Аптарх

Ну так и делали бы) Зачем вам так нужен парад? А чего они шумят, Берримор?

Полностью согласен! Пока не появился ЕДХ - никто особо про прокси и не заикался...

Потому что это звучит как: Судья, я не хочу общаться с оппонентом! Я лучше за это время подумаю над оптимальным плеем. Глупо обвинять игру 93 года выпуска в ретроградстве... ну вот да, она такая и мы в нее играем потому, что она такая. Лично я ничего не пытаюсь вам навязать, я говорю лишь о том, что нефиг пытаться мутировать моё хобби во что-то непонятное. Почему? Потому что коллекционирование часть игры, в том числе и в том аспекте, что я получу преимущество, если перед турниром вам не успели передать карточку и вы были вынуждены положить базик. Надо было иметь запас времени или карт. А если завтра, заиграет какой-нить анкомон из какого-нить набора плейнсволкера сета 3 летней давности я хочу получать преимущество за то, что был прозорлив и достал себе комплектик этого пайла, пока в клубе собирались дети играть на преконах.

Вот в этом и суть. Кроме того, что они много стоят - их нужно искать. Предварительно нужно натестить вариантов, что бы понять какие именно. Скорее всего чего-то найти не удастся. Что-то приедет, что-то нет. Где-то вас попытаются кинуть, в какой-то моменты вы поймете, что ошиблись. Бюджета будет не хватать. Не то, что бы критично, но всё же не удастся положить совсем всё, что хотелось. Придется общаться с кучей людей, кто-то будет очень приятный, кто-то нет. Скорее всего вы просмотрите кучу альбомов и захотите какие-то определенные версии карт. Еще будет куча нюансов, ситуаций, событий. Только для того, что бы собрать колоду. Куча эмоций, переживаний, ошибок и наоборот, очень удачных решений. Разумеется, когда вы прибудете на турнир - вы будете понимать, что всех присутствующих объединяет эта тема. Кто-то хранил эти карточки с 93 года, и продолжает собирать всё играбельное по 4 копии на всякий случай, кто-то объединялся в команды, собирали общий пул карт, кто-то покупал карточки и сидел ждал их, седея от каждого сообщения службы доставки, кто-то находил в альбомах ну и т.д. и т.п. Но это всё конечно только лишь деньги... Разумеется имея подобный опыт - принтер кажется жульничеством. И будет казаться. Разумеется хочется общаться с людьми имеющими подобный опыт, ощущать некую общность. Причем в равной степени это работает для всех форматов. Меняется только "уровень сложности". Если почитать эту тему, то аргументы людей, которые собирали оригинальные, дорогостоящие колоды, звучат как - "Иначе нам играть не с кем!". То есть им тоже жалко потраченного времени и сил и они готовы смириться с прокси, что бы хотя бы поиграть с кем-то, а не от того, что они считают, что прокси это хорошо изначально.

Ок, давайте проведем мысленный эксперимент. Дано: Вы хотите играть в Винтаж Тинкером. У вас есть 6 500 000 руб. целевых денег на это. Вас не мучает жажда/голод, вам есть где жить, никто не болеет всё хорошо. Крупный турнир в Лас Вегасе через 6 месяцев. В вашем городе собирается дейлик каждую пятницу с рандомным кол-вом игроков. Цель: собрать деку для участия в турнире в Лас Вегасе через пол года и прибыть туда в оптимальной форме. Какие ваши действия? Вот, если можно, прям по пунктам. Это хорошая аргументация для другой игры с изначально другими условиями. Если хотите это как классическая Дота и Турбо режим. Или как шахматы и блиц. Или как восхождение на Эльбрус своими силами или при помощи подъёмников и трекола.

Нет) МТГ это ККИ) Редактор карт никто не выпускал) И не разрешал выпускать кастомки)

Ровно так же как и те, кто за тупо потому что... Против будут не только те, кто давно играет, но и многие другие, те кто хотя играть в ККИ. Причем ровно то же будет наблюдаться в любой ККИ, потому что те, кто хочет играть в ККИ, хотят играть в ККИ, а там есть эта так не любимая вами буква К в названии...

Да, я согласен с этим, но всё же пример внешне более похож на простую "допилку правил напильником") нежели Дота и Варкрафт скажем)

Ну это не так. Движок содержит все опции и возможности. Тот кто делает кастом определяет какие будут работать, а какие нет, что можно, а что нельзя. То что нельзя запретить (разрешить) используя текущие возможности движка запрещаются/разрешаются подручными средствами, затем вносят изменения в саму игру (если это возможно). Так что нельзя даже сказать, что правила были изначально заложены в движок, потому что многое было изменено в самом движке в последствии. А вот Герои 3 как раз таки почти полностью остались на возможностях того движка. Многие правила (торги, запрет на обход ГО на многих картах и т.д.) существуют вне движка. Что-то бесспорно меняли, но и цели и способы их достижения остались в игре прежними.

Чем и кому? С ПДД я с большей вероятностью и за меньшее время проеду из точки а в точку б нежели без них. Сломанный светофор на оживленном перекрестке моментально создает огромную пробку. Обочечники и прочие любители вклиниться, выехать из разрешенной полосы в неположенном месте - замедляют общий поток. Огромное количество экспериментов показывающих что если на локальном участке дороги все следуют правилам- все едут быстрее и безопаснее. Или что подразумевается под интересом?

Там не допиливали правила, а делали новые на основе движка. Хорошим примером скорее бы являлись современные Герои 3.

Потому что в этом опросе не примет участия большинство целевой аудитории, они просто будут продолжать играть без прокси и осуждать прокси на турнирах. Тема достаточно маргинализирована, как мне кажется, в ряде форматов является просто неприличной (там где редкость карт и возможность их достать - является чуть ли не основным занятием и есть ограничения даже на арты и версии изданий). По сути "болит" данный вопрос только у части ЕДХ комьюнити. У них есть раскол на можно/нельзя. В остальных форматах я такого не наблюдаю. Вот срез среди них мы и получим. Вне контекста той переписки - действительно не имеет, в контексте имеет. Но мы уже выяснили, что эти допущения были специальными, дабы стригерить меня на подобное стравнение, ожидали большего, не оправдал ожиданий, покаялся.

Да нет, я не имею ничего против) Просто это несколько другое хобби. Ну и опять таки - это же кухня, тут можно всё. Соревновательным и массовыми такие доработки вряд ли получится сделать.

Нет, я геодезист. Какие критерии объективны? Реакции на ТопДеке? Голосование которое будет интересно только тем, кто хочет изменить текущее положение вещей? Ну так можно вон на дейлике в премодерне опрос устроить) Будет ровно так же необъективно.

Не блокирую. Вы очень ловко меня развели на реакцию, которую ожидали, и отправили в нокаут ловко просчитав факт того, что я нахожусь в состоянии измененного сознания. Простите, что не оправдал ваши ожидания с убийствами и изнасилованиями.

Такое тоже было, да. Что вас смущает? Ничего интересно в том, что бы перебегать дорогу на красный свет я не вижу... Но наверное я слишком стар для всех этих игр про перебегание МКАДа и т.д.

Давайте проще - в пятницу пройдут дейлики. Давайте посчитаем на скольких из них разрешены прокси)

IQ 200, calculated. А чего выкинули из своей цитаты про то, что принцип несоблюдения правил подходит не только для настолок?

Если интересно, то отвечу: Переходил. Было дело. Пристёгнут всегда, заглушек нет. Скорость бывает да, превышаю, особенно в незнакомом месте, где не очень очевидны появления ограничений, на участках постоянного движения - нет не превышаю. Колхоз не приемлю на органическом уровне. Штрафы на данный момент: В Питере забыл оплатить парковку (вернее оплатил парковку в приложении, деньги списали с карты, но порковку не активировали, а начислили их на баланс). 5 штрафов от МАДИ за нарушение знака стоянка/остановка запрещена. Все 5 находятся на обжаловании ибо несправедливы по моему мнение. Жалоба в ЦОДД за отсутствие знака так же подана. Зачем вам вся эта информация - я хз)) Вы же тоже пропускаете триггеры и неправильно разыгрываете карты временами, очень надеюсь, что делаете это не специально и уж точно не для того, что бы было интереснее. Я считаю, что меньшинство, на данный момент, как раз таки вас) На эту тему мы так же спорим)

А так да, у меня попытка в абсурдную аналогию. Разберем вместе? Нам нужно: 1) Что-то не являющееся настольной игрой. 2) Что-то что имеет жесткие правила. Берем дорожное движение. Далее храбро представляем жизнь людей, которые везде слепо следуют правилам дорожного движения, не пытаясь включить голову и сделать процесс интереснее. Она ужасна, я с вами согласен. Долбанная монополия на насилие со стороны государства. Давайте я еще раз повторю вам вашу же цитату, а вы внимательно её еще раз прочитаете: Всё просто: Вы считаете что есть необходимость, которая вынуждает менять правила, а я считаю, что нет) Об этом мы и спорим все 76 страниц данной темы)

Отсутствие желания что-то дорабатывать напильником? Я же не создатель игры, я хочу просто поиграть) Но если это приносит кому-то удовольствие - пожалуйста... просто тогда у тебя не игра в настольные игры, а кружок по работе с напильником получится)

Скажу крамолу, но всё же. А что мешает не играть в те 70% настолок, а играть в оставшиеся 30%?

Я своё мнение высказал еще на 30 странице темы вроде. Даже настолок правила подкручивать нельзя в общем поле. Бог с ней с магией, возьмём, например, Дивный новый мир. Бесспорно, вы можете крутить правилами у себя на кухне как хотите, но когда вы придёте на турнир, там они будут ровно такими, как их придумал издатель. Когда вы сядете играть с незнакомой группой людей, там они будут ровно такие, как их придумал издатель (иначе не избежать конфуза). Конечно вы можете заранее и четко объявлять, что какие-то правила изменены, но это будет очень сильно влиять на игру того, кто по таким правилам ранее не играл. Бесспорно, я знаю ряд групп, которые постоянно придумывают какие-то хоум руллы... но именно поэтому они и варятся в своём котле. Именно основываясь на подобных размышлениях, я против изменений правил без нужды и четкого регламента. Вы ПДД соблюдаете или пытаетесь сделать процесс интереснее?

Синие карты точно не прокси (кроме джейса про него так однозначно сказать не могу).

О! С этим полный порядок: Сет бустера с уменьшенным содержанием комонов, Коллекционные бустера с увеличенным содержанием мификов, тематические бустера, декбилдер тул киты, топеры, топеры в бандлах... короче вскрыть деку 1-2 деки в стандарт можно практически просто заодно (особенно если ты не пренебрегаешь коллекционной составляющей и вскрываешь ру фойл шоукейс карты сета нарисованные художником N).