Аптарх

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой? Ну так, предположил. Кстати, замечу что это не дуалка или мокс, которые «не достать»… это просто печатаю что хочу… я удивлен что лес не напечатали.

Вы ошибаетесь. Я достаточно много играю. Сейчас меньше т.к. в целом активность спала. Не могу похвастаться какими-либо достижениями… но игровой процесс интересует, да.

Да никакой, просто голограмму никак нельзя объяснить любовью к артам, желанием что бы оппоненту было комфортно читать карту ну и т.д. На фото выглядит как полная копия оригинала. Автор задачки еще и порадовался, что отличить никто не смог… А так конечно мы тут все против подделок, у нас просто «прокси не отличимые от оригинала»

Ок, давайте еще раз: Вы знакомитесь с игрой. Изучаете материалы на мазершипе, начинаете в нее играть. Играть нужно карточками. Вот они, покупаются в бустерах, меняются по клубам, заказываются на трейд посту. Всем вокруг очевидно, что играть стоит настоящими картами, что подделка это плохо, что есть плейтест карты на потестить и т.д. Проходит какое-то количество лет и вдруг появляются товарищи, и говорят - фигня все эти ваши карты, достаем принтер. По сути, своим действием превратив ММО в сессионку. С аргументами типа: а с фига ли? Чем твоё мнение лучше моего? Ну как бы ни чем конечно… но давайте я продолжу играть в то, во что и играл. В той МТГ, в которую играю я - прокси допускаются в ограниченных случаях. В той, в которую играете вы, можно печатать всё и вся. При этом я продолжу считать что прокси это плохо. Продолжу считать что это нарушает базовые правила игры и продолжу негативно высказываться в отношении популяризации идеи прокси. Мы с вами не договоримся, потому что у нас с вами разные игры. Хотя казалось бы)

Карты с голограммой не прокси, а подделка. Или владелец колоды настолько арты любит, что без голограммы не торт? Всем чмоки в этом чате)

Последний раз отвечу, что бы не висело без ответа: Там есть нюансы. Плейтест карты - не считаю воровством. Печать карт для постоянной игры что бы не покупать/потому что дорого/потому что хрен где достанешь - считаю воровством (особенно с оригинальными артами, наплевав на копирайт). Неуважением считаю. Я собирал оригиналы что бы поиграть - ты собери пожалуйста тоже. Если мы говорим про игру в публичном пространстве (клубы, турниры и т.д.) Если мы на кухне решили под чаёк катануть партейку-другую, то не считаю неуважением. Всё, всех обнял.

Усё) Я устал, я мухожук) Всем до завтра, в этом чате.

Да, но только нетдекнув лист (или взяв готовую колоду у друга) работу по колодостроению выполнил кто-то за вас, ровно как и если вы просто купили колоду - кто-то за вас её собрал. Ну по вашей логике там не написано про прокси, а написано про подделки.

Я не называл вас вором, я говорил, что изготавливать "прокси неотличимые от оригинала" есть воровство. Я свечку не держал, я не знаю занимаетесь вы этим или нет. А вот в фашизме, снобизме и т.д. меня обвиняли абсолютно прямо и без экивоков.

Там был абстрактный призыв с целью донести логику своей позиции. Давайте не будем ловить друг-друга на слове. Я конечно могу ошибаться, но эта тема выросла как раз из обсуждения турнира с запрещенными прокси и возмущением как раз таки тех, кто прокси хотел. По крайней мере об это писали странице на 40-50.

Да. Я думал вы понимаете, что под "вы" я имею ввиду сообщество людей одобряющих прокси, а не вас конкретно. Вы как местоимение множественного числа. Безусловно у меня нет цели указывать конкретно вам что делать. Спросите. Не очень понимаю, при чем тут диплом.

МТГ это многоборье. Сперва деку соберите, а потом умом меряйтесь. Нефиг скипать этот квест. Эта игра так устроена. Изначально так задумывалась. Любите гличи? Идите в отдельную категорию. Ну вы призываете к тому, что бы прокси разрешить. Зачем? Затем что бы с вами ими играли. Ну или не с вами, возможно вы просто радеете за какую-то часть комьюнити. Нет никакой логике в ваших словах. В ККИ, которое еще и называется Магия Сбор, необязательно коллекционирование и этот самый сбор. Л - Логика. Именно так)

Ок не обязательная. Всем принтеры! Ждем открытия первого прокси клуба в истории Магии (удобно, ВОТКоВ то нет!) и масштабных турниров с прокси деками во все форматы. Тагните, как анонсы посыпятся. Перечитайте тему.

Да ок. Сектанство, наркомания, как угодно назовите. Но зачем вы в него лезете и пытаетесь в нем что-то поменять? Еще раз. Мы играем настоящими карточками с 93 года и мы хотим играть настоящими карточками дальше. Вы хотите играть прокси - играйте, к нам не лезьте) Нам всё равно чем вы занимаетесь на кухне/приравненым к кухне тусовкам. Жаль только что вы людей переманиваете в свою секту... ну да Бог с ним) Так нет никакого парада с моей стороны. Базово в МТГ играют карточками МТГ. Ну не будете же вы с этим спорить?))) Есть бег с барьерами. Вы хотите бегать без барьеров - да пожалуйста, уйдите только с трассы приготовленной для бега с барьерами. Перестаньте их ломать, уносить, пытаться расчистить дорожку именно себе, что бы все бежали с барьерами, а вы без и т.д. Да блин, перечитайте тему еще раз: Вам говорят - играть подделками плохо, это воровство и неуважение ну и т.д. Вас никто не оскорбляет и никто не призывает изменить своё решение. Но в ответ вы называете нас снобами, фашистами, "элитою" и т.д. Вам говорят - да нам пофигу как вы играете, хотите прокси - играйте прокси в турнирах, где они разрешены. Но вы начинаете говорить о том, что нет, а давайте разрешим, давайте вы тоже играйте прокси, и на турниры мы хотим на те же самые, и в клубы мы хотим на тех же основаниях и вообще... вон Вася собрал деку, а с нами играет, и вы давайте, и не нужно нам негативный флёр тут устраивать и говорить, что прокси плохо... Всё) Опять новый виток)

Ну так и делали бы) Зачем вам так нужен парад? А чего они шумят, Берримор?

Полностью согласен! Пока не появился ЕДХ - никто особо про прокси и не заикался...

Потому что это звучит как: Судья, я не хочу общаться с оппонентом! Я лучше за это время подумаю над оптимальным плеем. Глупо обвинять игру 93 года выпуска в ретроградстве... ну вот да, она такая и мы в нее играем потому, что она такая. Лично я ничего не пытаюсь вам навязать, я говорю лишь о том, что нефиг пытаться мутировать моё хобби во что-то непонятное. Почему? Потому что коллекционирование часть игры, в том числе и в том аспекте, что я получу преимущество, если перед турниром вам не успели передать карточку и вы были вынуждены положить базик. Надо было иметь запас времени или карт. А если завтра, заиграет какой-нить анкомон из какого-нить набора плейнсволкера сета 3 летней давности я хочу получать преимущество за то, что был прозорлив и достал себе комплектик этого пайла, пока в клубе собирались дети играть на преконах.

Вот в этом и суть. Кроме того, что они много стоят - их нужно искать. Предварительно нужно натестить вариантов, что бы понять какие именно. Скорее всего чего-то найти не удастся. Что-то приедет, что-то нет. Где-то вас попытаются кинуть, в какой-то моменты вы поймете, что ошиблись. Бюджета будет не хватать. Не то, что бы критично, но всё же не удастся положить совсем всё, что хотелось. Придется общаться с кучей людей, кто-то будет очень приятный, кто-то нет. Скорее всего вы просмотрите кучу альбомов и захотите какие-то определенные версии карт. Еще будет куча нюансов, ситуаций, событий. Только для того, что бы собрать колоду. Куча эмоций, переживаний, ошибок и наоборот, очень удачных решений. Разумеется, когда вы прибудете на турнир - вы будете понимать, что всех присутствующих объединяет эта тема. Кто-то хранил эти карточки с 93 года, и продолжает собирать всё играбельное по 4 копии на всякий случай, кто-то объединялся в команды, собирали общий пул карт, кто-то покупал карточки и сидел ждал их, седея от каждого сообщения службы доставки, кто-то находил в альбомах ну и т.д. и т.п. Но это всё конечно только лишь деньги... Разумеется имея подобный опыт - принтер кажется жульничеством. И будет казаться. Разумеется хочется общаться с людьми имеющими подобный опыт, ощущать некую общность. Причем в равной степени это работает для всех форматов. Меняется только "уровень сложности". Если почитать эту тему, то аргументы людей, которые собирали оригинальные, дорогостоящие колоды, звучат как - "Иначе нам играть не с кем!". То есть им тоже жалко потраченного времени и сил и они готовы смириться с прокси, что бы хотя бы поиграть с кем-то, а не от того, что они считают, что прокси это хорошо изначально.

Ок, давайте проведем мысленный эксперимент. Дано: Вы хотите играть в Винтаж Тинкером. У вас есть 6 500 000 руб. целевых денег на это. Вас не мучает жажда/голод, вам есть где жить, никто не болеет всё хорошо. Крупный турнир в Лас Вегасе через 6 месяцев. В вашем городе собирается дейлик каждую пятницу с рандомным кол-вом игроков. Цель: собрать деку для участия в турнире в Лас Вегасе через пол года и прибыть туда в оптимальной форме. Какие ваши действия? Вот, если можно, прям по пунктам. Это хорошая аргументация для другой игры с изначально другими условиями. Если хотите это как классическая Дота и Турбо режим. Или как шахматы и блиц. Или как восхождение на Эльбрус своими силами или при помощи подъёмников и трекола.

Нет) МТГ это ККИ) Редактор карт никто не выпускал) И не разрешал выпускать кастомки)

Ровно так же как и те, кто за тупо потому что... Против будут не только те, кто давно играет, но и многие другие, те кто хотя играть в ККИ. Причем ровно то же будет наблюдаться в любой ККИ, потому что те, кто хочет играть в ККИ, хотят играть в ККИ, а там есть эта так не любимая вами буква К в названии...

Да, я согласен с этим, но всё же пример внешне более похож на простую "допилку правил напильником") нежели Дота и Варкрафт скажем)

Ну это не так. Движок содержит все опции и возможности. Тот кто делает кастом определяет какие будут работать, а какие нет, что можно, а что нельзя. То что нельзя запретить (разрешить) используя текущие возможности движка запрещаются/разрешаются подручными средствами, затем вносят изменения в саму игру (если это возможно). Так что нельзя даже сказать, что правила были изначально заложены в движок, потому что многое было изменено в самом движке в последствии. А вот Герои 3 как раз таки почти полностью остались на возможностях того движка. Многие правила (торги, запрет на обход ГО на многих картах и т.д.) существуют вне движка. Что-то бесспорно меняли, но и цели и способы их достижения остались в игре прежними.

Чем и кому? С ПДД я с большей вероятностью и за меньшее время проеду из точки а в точку б нежели без них. Сломанный светофор на оживленном перекрестке моментально создает огромную пробку. Обочечники и прочие любители вклиниться, выехать из разрешенной полосы в неположенном месте - замедляют общий поток. Огромное количество экспериментов показывающих что если на локальном участке дороги все следуют правилам- все едут быстрее и безопаснее. Или что подразумевается под интересом?

Там не допиливали правила, а делали новые на основе движка. Хорошим примером скорее бы являлись современные Герои 3.