Аптарх

Темы про олд скул, премодерн и куча хейта за запрет прокси и фотки дек. Ылита! Снобы! Мужеложцы!

Нет это не так. Даже те кто имеет спонсоров тратят очень много личных ресурсов. Справедливым это может быть только в случае с мировыми звездами, но их единицы. Как и во всём спорте. Профессиональный игрок в МТГ может находится на схожем положении, мы же рассуждаем о некой массовости. Яхты, машины, планеры, парашюты и прочую снарягу 99% спортсменов и любителей оплачивают себе сами. Вы же наверняка поняли мысль. У меня нет денег на винтаж - я не играю в винтаж. Это же весьма просто. У меня нет денег на фрирайд на Камчатке - я катаюсь под Яхромой. Вот в этом я не уверен. почему? Уже неоднократно говорил об этом выше. А почему? Почему, черт побери, все считают что ЕДХ-ЕДХ, но всё остальное нужно регулировать, прокси плохо?

Я очень много таких наблюдал лично. Да и сам так пробовал. Опять таки, новичковые битвы на преконах, драфтовые лиги, драфты для новичков, стандарт 8 рар ну и т.д. и т.д. Но это не поможет решить проблему недостаточности людей в формате х в населенном пункте у... проще напечатать проксей и усадить играть сразу винтаж, потому, что хочется винтаж...

Я описался и уже поправил. Зачем вам столько? Чем прекон не устраивает? Или драфтец? А с карт драфтовых собрать стандарт? Это же интересно, целое РПГ с гриндом, прокачкой и челенджем?

Но ведь это звучит так же, как: Я люблю гонки на треке в супер серии , а не этот ваш картинг. У меня нет денег на машину, механиков, команду, что я должен делать? Сидеть и посасывать на своей девятке у тех, кто себе купил более дорогие машины? Конструирование и тренировки - это разные вещи... ну далее по тексту. Да, есть дорогие форматы. Да, они доступны не всем, но блин, в клубах полно игроков которые котиками пекают диназавриков или играют в ту же самую магию, но дровают не 3 за 1 а 3 за 3 и на первый ход, как правило, просто выкладывают землю и передают. В чем принципиально это настолько другая игра, что в это никак нельзя играть и нужно срочно достать себе стейпл за кучу зелени или бросить МТГ? Опять таки - всегда можно поиграть это на кухне или стрельнуть дечку у комьюнити. Ну а если вы играете в вахтовом вагончике в порту Корсакова - то напечатать всё что угодно, но не утверждать что это норма и так и надо везде, всегда и всюду. В Пионере много гаек и колёс? Короче опять пошли на новый виток. Давайте не будем) Думаю и так всё всем понятно.

Я не спорю с этим. Но есть вот базовые правила. Грубо говоря, мы играем в игру карточками и мы точно не будем играть в МТГ монетами в расшибалочку от угла. Вот для меня коллекционная составляющая является одним из китов, на котором фундаментально стоит игра. Он может менять цвет, менять позу и т.д. но не может исчезнуть - всё рухнет.

На мой взгляд явно не тот, кто пришел в чужой монастырь, а не его уклад писал. Начал бы. Преконы сколько стоили, столько и стоят. Лиги вот только драфтовые никто не проводит... Вообще Табернакл не относится к Новичковой продукции вообще никак. Ну вот это мне кажется странным. Это как играть в водное поло, но на суше и ногами. Такое тоже есть, называется по другому. Я не очень понимаю, почему я должен что-то предпринимать. Это они пытаются изменить сложившуюся ситуацию, нарушить правила, изменит парадигму.

Не, ну раз тагнули, то нужно ответить. Собственно это относится и к последним 10 страницам данной темы. В своё время, начиная играть в МТГ каждый из нас становился частью некого социального договора. Мы соглашались на определенные правила, в том числе и на то, что все мы играем оригинальными картами. По началу вопроса с прокси, думаю, вообще не существовало. Шли годы, нас становилось всё больше. Потихоньку начали появляться идеи о том, что можно просто напечатать карточки, идеи эти были маргинальными и порицались в сообществе. Прошло 30 лет и маргинальные идеи не просто перестают осуждаться, но начинают выходить на серьёзные позиции и пытаются сделать маргинальным уже игру настоящими карточками. Нет никакого шовенизма, фашизма, попытки защитить интересы транснациональной корпорации и т.д. Есть запрос на соблюдение изначальных договорённостей. Это влияет на кучу разных моментов, от эстетики, до финансовых ожиданий участников сообщества. При этом периодически появляются какие-то здравые попытки в компромиссы. Давайте делать турниры в которых можно только х прокси и только напечатанных организаторами, давайте разрешим играть официальной продукцией с золотым бортом и т.д. В ответ идут обвинения в некой элитарности... снобизме, аргументы про тест (хотя про тест карты никто ничего и не говорит) и т.д. Мне кажется, что ни цены за дуалку, ни количество дрейков на город, ни появление новых форматов, не является поводом выкинуть нафиг основополагающие договоренности сообщества ККИ... и тем более я против попыток эти идеи признать новыми договорённостями и распространить повсеместно т.к. это будет уже совсем другая игра и совсем другое сообщество. Понятно, что у себя на кухне все вольны делать что угодно. Понятно, что я не могу запретить или ограничить распространения идеи купить принтер по цене стейпла и, вместе с тем, купить все стейплы мира. я могу лишь аргументированно сказать - "Эй, ребята! Вы пытаетесь обмануть сообщество и меня, как часть этого сообщества! Я против!" И нет в этом ничего элитарного, все просто и банально... я хочу что бы моё хобби оставалось в своей парадигме, а не мутировало со страшной скоростью во что-то непонятное.

Хм... интересная логика... я всегда знал, что все гаишники - фашисты! Ох а про судей в МТГ я вообще молчу... Ну комон? Ну вы серьёзно?

Элитарность подразумевает привилегированность или какую-то эксклюзивность. Ни того ни другого в данном вопросе нет. Искать карты может любой, как и играть ими. Даже самый недостойный человек может достать себе нормальные карточки магии и играть ими. Люди утверждающие, что играть оригиналами - элитарность, занимаются манипуляцией, пытаясь использовать негативные коннотации элитарности как аргумент в пользу прокси. Я не понимаю что элитарного в том, что бы настрелять картонок на турик... ровным счётом как и заказать на ближайшем трейд посте или на топдеке.

Что-то я пропустил, где я называл игру без прокси элитарной... где я вообще рассуждал о элитарности? Это мне на просьбы не обходить аспект поиска и доставания карт тычут в какую-то элитарность...

ЕДХ, ЕДХ, посмотри на мои ЕДХ... (с) Простите, не удержался)

Так в том то и дело) По сути наконец то стало сложнее и нужно приложить скил к этой самой букве К (на самом деле нет, нужно всего лишь подождать побольше времени), но мы уже "много кушать" и давайте проксить... причем, как выше писали, паупер стейплы из сетов текущего стандарта. Нет, мы не тратим их время, мы просим их играть в игру так, как она задумывалась изначально. В противном случае можно и шафл отменить - он тратит время, а нужно скорее играть)

Сколько сейчас учится нужно на хирурга? 8 лет? Я рад, что кому-то хватило рассудительности сразу пойти работать грузчиком. А вообще создается ощущение, что Вас в детстве выгнали из английского сигарного клуба, за то что вы пришли туда в шортах и шлепанцах, курили приму и пытались травить анекдоты. Иначе откуда такая нетерпимость к правилам и попытки манипуляций в сторону материальной стоимости тех или иных вещей?

1. Так нет, любой доставание карты = коллекционирование. Базово вообще из бустерка нужно искать и даже не знать, какие карты вообще в сете есть. Понятно что это невозможно... как невозможно без нет декинга, без спойлеров и т.д. но куда же уже больше упрощать. 3. А нельзя 75-80% колоды. Только 12 штук на всё про всё, остальное ищи/доставай. И то, 12 нужных штук может не быть у организатора - так же озаботься получением личных. Я к тому, что ограничения достаточно большие.

Тоже позволю себе прокомментировать: Нет никакой агитации ни за чистоту арийской расы, ни за красную армию. Есть канва какой-либо деятельности, в данном случае ККИ МТГ. Она гласит, что все мы дружно ищем где хотим некое количество карт (покупаем бустерки, меняемся с друзьями, отбираем у детей... не столь важно) и дружно пекаем друг-друга соблюдая очередность хода, правила выкладки земель и т.д. Резонно, что любые попытки эту канву менять под себя - вызывает недоумение. Прокси воспринимается как читинг. Я может несколько лет потратил на доставание условного табернакла, прихожу в клуб, а там народ просто его на принтере напечатал? Что? Ну и следующий этап: А нафиг я вообще буду что-то искать? Принтер вон на работе есть. Такс, чего у меня не хватает? Земель? Вот земли, п9? вот п9, что-то 4 дюрес не могу найти, а пофиг - в печать. И я искренне не понимаю, зачем это комьюнити, как это помогает соревновательным игрокам и т.д. Как играло в условной "сызрани" в МТГ полтора землекопа, так и играет. Что с прокси, что без. А вот на аукционах появляются "прокси неотличимые от оригинала", продукции оригинальной завозится меньше, новички вертели на орбите первую К в аббревиатуре ККИ, им сразу сказали - вон там принтер, вот тут кнопка. Конечно я утрирую, но суть отношения ясна. Лимитировано, осторожно, не всем, не всегда и не всё - ничего ужасного в прокси нет, но возводить это в правило, делать это нормальным... это убивать ККИ МТГ, а не развивать её. КМК.

Благодарю.

Очень толсто и глупо...

1. Всё равно не очень понятно. 2-3% покупателей у Вас покупают карты... не, что-то не вяжется. Наверное я не так понял... 2. Ок, абстрагируемся от моего примера, просто, в чем выигрыш пула соревновательных игроков? 3. Спасибо. По ссылке очень ограниченное использование прокси. Буквально можно использовать только прокси созданные организатором, из ограниченного пуха карт, которые сами организаторы и определяют. При этом только 12 карт на колоду+сайд борд. 4. Знаю ряд коммерчески успешных турниров. Желания правда не много, но это не потому что это невозможно, да и Бог с ним)

Это элементарно: увеличивая количество участников мы увеличиваем количество недовольных любыми аспектами. Увеличивая доступность - мы увеличиваем количество участников.

А можно поподробнее. 1) Откуда такая статистика про коллекционирование? Кухня не использующая правила - это люди играющие в настолки по мотивам МТГ. Большинство из известных мне кухонь всё же придерживаются правил МТГ когда играют в МТГ, и, кстати, используют прокси в основном офф пати для того что бы именно что-то натестить, а потом заказывают карточки для субботнего рубилова. Зачастую вопрос прокси там - вопрос уважения к сопернику. 2) Чем выигрывает пул игроков, которые хотят соревновательности? Тем что к турниру на 50 человек добавляется еще 300 проксиводов, которые потом так же ноют про взнос в ххх руб. на призы? дескать у меня дешевле стоит... Всё таки коллекционная составляющая это некий фильтр. Убери фильтр - поток конечно увеличится, но и концентрация непонятной примеси тоже. 3)Про Италию и США: а можно поподробнее? Возможно есть ссылки на анонсы или правила таких турниров? Интересно посмотреть, как там это организованно. 4) Ну и статистику по организованным турнирам откуда берется? Можно ссылочку?

Тема не про это, но позволю себе оффтопнуть: Эти "потестить билд" вызывают ложные ожидания т.к. пиратки работают как админ на душу положит и раскалывают комьюнити. Да и у официалов почти всегда реализованы тестовые сервера в том или ином виде. Выливается это, как правило, в разочарование от игры и угасание интереса.

Это было обобщенное оценочное суждение по теме вопроса после прочтения 100500 сообщений, затрагивающих эту тему в разные периоды времени.

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... Для меня однозначно зло все подделки (что карты, что айфоны, что вискарь...). Я считаю коллекционную составляющую и необходимость искать карты частью игрового процесса. Я готов понять прокси в очень ограниченном формате: 1) Прокси для тестов (вот реально когда распечатал, потестил, выкинул, распечатал что-то другое, сразу же положил, выкинул и т.д.) 2) Технические прокси (карта порвалась во время мероприятия, прочие проблемы подобного толка) 3) Новичковые / рекламные турниры в которых можно условно класть какое-то ограниченное количество прокси карт, достать которые действительно сложно. Всё остальное очень от лукавого... напоминает историю с "админ нарисовал друзьям шмот" в любой онлайн игре. Кстати пиратские сервера любой ММО - тоже однозначное зло.

Поправил)