Аптарх

На мой взгляд явно не тот, кто пришел в чужой монастырь, а не его уклад писал. Начал бы. Преконы сколько стоили, столько и стоят. Лиги вот только драфтовые никто не проводит... Вообще Табернакл не относится к Новичковой продукции вообще никак. Ну вот это мне кажется странным. Это как играть в водное поло, но на суше и ногами. Такое тоже есть, называется по другому. Я не очень понимаю, почему я должен что-то предпринимать. Это они пытаются изменить сложившуюся ситуацию, нарушить правила, изменит парадигму.

Не, ну раз тагнули, то нужно ответить. Собственно это относится и к последним 10 страницам данной темы. В своё время, начиная играть в МТГ каждый из нас становился частью некого социального договора. Мы соглашались на определенные правила, в том числе и на то, что все мы играем оригинальными картами. По началу вопроса с прокси, думаю, вообще не существовало. Шли годы, нас становилось всё больше. Потихоньку начали появляться идеи о том, что можно просто напечатать карточки, идеи эти были маргинальными и порицались в сообществе. Прошло 30 лет и маргинальные идеи не просто перестают осуждаться, но начинают выходить на серьёзные позиции и пытаются сделать маргинальным уже игру настоящими карточками. Нет никакого шовенизма, фашизма, попытки защитить интересы транснациональной корпорации и т.д. Есть запрос на соблюдение изначальных договорённостей. Это влияет на кучу разных моментов, от эстетики, до финансовых ожиданий участников сообщества. При этом периодически появляются какие-то здравые попытки в компромиссы. Давайте делать турниры в которых можно только х прокси и только напечатанных организаторами, давайте разрешим играть официальной продукцией с золотым бортом и т.д. В ответ идут обвинения в некой элитарности... снобизме, аргументы про тест (хотя про тест карты никто ничего и не говорит) и т.д. Мне кажется, что ни цены за дуалку, ни количество дрейков на город, ни появление новых форматов, не является поводом выкинуть нафиг основополагающие договоренности сообщества ККИ... и тем более я против попыток эти идеи признать новыми договорённостями и распространить повсеместно т.к. это будет уже совсем другая игра и совсем другое сообщество. Понятно, что у себя на кухне все вольны делать что угодно. Понятно, что я не могу запретить или ограничить распространения идеи купить принтер по цене стейпла и, вместе с тем, купить все стейплы мира. я могу лишь аргументированно сказать - "Эй, ребята! Вы пытаетесь обмануть сообщество и меня, как часть этого сообщества! Я против!" И нет в этом ничего элитарного, все просто и банально... я хочу что бы моё хобби оставалось в своей парадигме, а не мутировало со страшной скоростью во что-то непонятное.

Хм... интересная логика... я всегда знал, что все гаишники - фашисты! Ох а про судей в МТГ я вообще молчу... Ну комон? Ну вы серьёзно?

Элитарность подразумевает привилегированность или какую-то эксклюзивность. Ни того ни другого в данном вопросе нет. Искать карты может любой, как и играть ими. Даже самый недостойный человек может достать себе нормальные карточки магии и играть ими. Люди утверждающие, что играть оригиналами - элитарность, занимаются манипуляцией, пытаясь использовать негативные коннотации элитарности как аргумент в пользу прокси. Я не понимаю что элитарного в том, что бы настрелять картонок на турик... ровным счётом как и заказать на ближайшем трейд посте или на топдеке.

Что-то я пропустил, где я называл игру без прокси элитарной... где я вообще рассуждал о элитарности? Это мне на просьбы не обходить аспект поиска и доставания карт тычут в какую-то элитарность...

ЕДХ, ЕДХ, посмотри на мои ЕДХ... (с) Простите, не удержался)

Так в том то и дело) По сути наконец то стало сложнее и нужно приложить скил к этой самой букве К (на самом деле нет, нужно всего лишь подождать побольше времени), но мы уже "много кушать" и давайте проксить... причем, как выше писали, паупер стейплы из сетов текущего стандарта. Нет, мы не тратим их время, мы просим их играть в игру так, как она задумывалась изначально. В противном случае можно и шафл отменить - он тратит время, а нужно скорее играть)

Сколько сейчас учится нужно на хирурга? 8 лет? Я рад, что кому-то хватило рассудительности сразу пойти работать грузчиком. А вообще создается ощущение, что Вас в детстве выгнали из английского сигарного клуба, за то что вы пришли туда в шортах и шлепанцах, курили приму и пытались травить анекдоты. Иначе откуда такая нетерпимость к правилам и попытки манипуляций в сторону материальной стоимости тех или иных вещей?

1. Так нет, любой доставание карты = коллекционирование. Базово вообще из бустерка нужно искать и даже не знать, какие карты вообще в сете есть. Понятно что это невозможно... как невозможно без нет декинга, без спойлеров и т.д. но куда же уже больше упрощать. 3. А нельзя 75-80% колоды. Только 12 штук на всё про всё, остальное ищи/доставай. И то, 12 нужных штук может не быть у организатора - так же озаботься получением личных. Я к тому, что ограничения достаточно большие.

Тоже позволю себе прокомментировать: Нет никакой агитации ни за чистоту арийской расы, ни за красную армию. Есть канва какой-либо деятельности, в данном случае ККИ МТГ. Она гласит, что все мы дружно ищем где хотим некое количество карт (покупаем бустерки, меняемся с друзьями, отбираем у детей... не столь важно) и дружно пекаем друг-друга соблюдая очередность хода, правила выкладки земель и т.д. Резонно, что любые попытки эту канву менять под себя - вызывает недоумение. Прокси воспринимается как читинг. Я может несколько лет потратил на доставание условного табернакла, прихожу в клуб, а там народ просто его на принтере напечатал? Что? Ну и следующий этап: А нафиг я вообще буду что-то искать? Принтер вон на работе есть. Такс, чего у меня не хватает? Земель? Вот земли, п9? вот п9, что-то 4 дюрес не могу найти, а пофиг - в печать. И я искренне не понимаю, зачем это комьюнити, как это помогает соревновательным игрокам и т.д. Как играло в условной "сызрани" в МТГ полтора землекопа, так и играет. Что с прокси, что без. А вот на аукционах появляются "прокси неотличимые от оригинала", продукции оригинальной завозится меньше, новички вертели на орбите первую К в аббревиатуре ККИ, им сразу сказали - вон там принтер, вот тут кнопка. Конечно я утрирую, но суть отношения ясна. Лимитировано, осторожно, не всем, не всегда и не всё - ничего ужасного в прокси нет, но возводить это в правило, делать это нормальным... это убивать ККИ МТГ, а не развивать её. КМК.

Благодарю.

Очень толсто и глупо...

1. Всё равно не очень понятно. 2-3% покупателей у Вас покупают карты... не, что-то не вяжется. Наверное я не так понял... 2. Ок, абстрагируемся от моего примера, просто, в чем выигрыш пула соревновательных игроков? 3. Спасибо. По ссылке очень ограниченное использование прокси. Буквально можно использовать только прокси созданные организатором, из ограниченного пуха карт, которые сами организаторы и определяют. При этом только 12 карт на колоду+сайд борд. 4. Знаю ряд коммерчески успешных турниров. Желания правда не много, но это не потому что это невозможно, да и Бог с ним)

Это элементарно: увеличивая количество участников мы увеличиваем количество недовольных любыми аспектами. Увеличивая доступность - мы увеличиваем количество участников.

А можно поподробнее. 1) Откуда такая статистика про коллекционирование? Кухня не использующая правила - это люди играющие в настолки по мотивам МТГ. Большинство из известных мне кухонь всё же придерживаются правил МТГ когда играют в МТГ, и, кстати, используют прокси в основном офф пати для того что бы именно что-то натестить, а потом заказывают карточки для субботнего рубилова. Зачастую вопрос прокси там - вопрос уважения к сопернику. 2) Чем выигрывает пул игроков, которые хотят соревновательности? Тем что к турниру на 50 человек добавляется еще 300 проксиводов, которые потом так же ноют про взнос в ххх руб. на призы? дескать у меня дешевле стоит... Всё таки коллекционная составляющая это некий фильтр. Убери фильтр - поток конечно увеличится, но и концентрация непонятной примеси тоже. 3)Про Италию и США: а можно поподробнее? Возможно есть ссылки на анонсы или правила таких турниров? Интересно посмотреть, как там это организованно. 4) Ну и статистику по организованным турнирам откуда берется? Можно ссылочку?

Тема не про это, но позволю себе оффтопнуть: Эти "потестить билд" вызывают ложные ожидания т.к. пиратки работают как админ на душу положит и раскалывают комьюнити. Да и у официалов почти всегда реализованы тестовые сервера в том или ином виде. Выливается это, как правило, в разочарование от игры и угасание интереса.

Это было обобщенное оценочное суждение по теме вопроса после прочтения 100500 сообщений, затрагивающих эту тему в разные периоды времени.

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... Для меня однозначно зло все подделки (что карты, что айфоны, что вискарь...). Я считаю коллекционную составляющую и необходимость искать карты частью игрового процесса. Я готов понять прокси в очень ограниченном формате: 1) Прокси для тестов (вот реально когда распечатал, потестил, выкинул, распечатал что-то другое, сразу же положил, выкинул и т.д.) 2) Технические прокси (карта порвалась во время мероприятия, прочие проблемы подобного толка) 3) Новичковые / рекламные турниры в которых можно условно класть какое-то ограниченное количество прокси карт, достать которые действительно сложно. Всё остальное очень от лукавого... напоминает историю с "админ нарисовал друзьям шмот" в любой онлайн игре. Кстати пиратские сервера любой ММО - тоже однозначное зло.

Поправил)

Знаю точно где Элдрейн висит на стенке и в рамочке) Рарки-мифики.

Хоп, хей, ла-ла лей, зацените поскорей, Бим-бом, тили бом, @Garient прислал альбом!) Спасибо, Маэстро)

Блин) какой же классный формат ЕДХ) перед тем как вообще подступится к карточкам, следует столько всего прояснить… Бюджетность тут растягивается как резина в +- тысячи долларов, необходимо запросить одобрения даже не карт, а идей у всех с кем хоть в теории можешь играть ( а то мало ли стифл фечку не целит, хоть на карте и написано иное), ну и т.д. Но самое главное правило: любой другой игрок, кроме меня, дурак и ему нужно немедля об этом сообщить. 2000 баксов не бюджетно, 100 тоже, вот 300 вроде ничего, но за 300 можно лучше, но без ходов, ходы нельзя, хотя можно, если их можно заменить на репринты или вообще на другие карты и все админы пабликов должны понимать! Простите, не удержался.

Они продавали запечатанную продукцию в большом количестве по цене выше, чем при честном аукционе. И самое смешное тут в том, что непонятно что изменилось бы, не используй они страховочных ставок. Действительно дисплеи стоили дешевле или всё осталось как и было. В любом случае это и есть рынок и его цена. Демпингом бы являлись аукционы на дисплеи с выкупом -какой-то % от средней цены завершенных.

Эм, у меня в голове хлебушек, по сем я не понимаю о каком демпинге идет речь. Страховочные ставки поднимают цену (она могла бы быть меньше), а демпинг наоборот про понижение цены ниже низкого...

Хм видимо не намного ниже рыночной, раз приходилось использовать страховочные ставки. Иначе зачем?