Аптарх

А у нас из-за Арены перестали собираться драфты каждый вечер (7 дней в неделю), почти полностью умер стандарт (правда сейчас немного воскресает) ну и т.д. Бог с ним, не важно. Я просто её не люблю на фоне личной неприязни к шафлеру и свистоперделкам)

Ну вот вам один из железных аргументов почему с этим стоит бороться) Нет у меня никакого обострения. Прокси есть читерство. Магия есть ККИ, где ты должен собрать свою колоду, не распечатать, не обозначить, не придумать как транслировать в мозг оппоненту, а достать из бустерков, купить, обменять, украсть ну и т.д. Не можешь достать карту А - не играешь картой А. Для того что бы всем было комфортно есть некие лиги (высшая - винтаж, низшая - условный стандарт на преконах). ЕДХ тоже имеет свои преконы и разветвления, если что) Еще есть схватка, пленчейсы и т.д. Все кто обходят момент с доставанием и сбором колоды без затрат ресурсов - читеры. Чем больше проблем у читеров - тем больше сомневающиеся переходят на честную игру, чем меньше проблем у читеров - тем больше не читерящих игроков начинают читерить. Почему я считаю что читерить плохо - читай выше в куче сообщений)

Па бам) Арена в принципе зло-злющее.

Я позволю себе заметить, что группа людей играющих настоящими картами пока еще сильно превышает людей с прокси. Даже на кухне в пайл играют оригинальным пайлом. Просто так устроены люди, что громче кричат те, кому что-то не нравится, а не наоборот.

Замечу, что в случае ситуаций описанных у вас, если человек побежит распечатывать прокси и играть турики, он не меньший идиот, по сколько у него есть явные проблемы, которые должны смещать фокус с хобби на эти самые проблемы. Вы передергиваете) Сравнивая тест карту с тест моделью. Что первое, что в второе используется что бы "посмотреть что будет" а не для реальной жизни или игры.

Теперь спор вокруг того, является ли разная доступность карточек багом или фишкой... Но если даже просто посмотреть на линейке продукции - это явно фишка. Если смотреть на всю логику развития - получается так же. Но конечно те, для кого изи мод не завезли будут ставить АртМани.... а чё такова? Всё) Точно последний раз, до появления каких-то свежих аргументов в теме.

Ну зачем сразу неотличимые. Там авторские права! Я ношу в обменник исключительно те, что с нейтральным артом и в уголке штампик "прокси" стоит)

Оригинальный - тактика, Прокси - читерство) Все просто)))

Платиновый Ангел все еще на столе)

Нет, что вы, лучше просто хакнуть фифу)

Замечу: Подсчёт денег Щётки является прокси подсчёта денег Сёмкина) А это не аутентично!

Темы про олд скул, премодерн и куча хейта за запрет прокси и фотки дек. Ылита! Снобы! Мужеложцы!

Нет это не так. Даже те кто имеет спонсоров тратят очень много личных ресурсов. Справедливым это может быть только в случае с мировыми звездами, но их единицы. Как и во всём спорте. Профессиональный игрок в МТГ может находится на схожем положении, мы же рассуждаем о некой массовости. Яхты, машины, планеры, парашюты и прочую снарягу 99% спортсменов и любителей оплачивают себе сами. Вы же наверняка поняли мысль. У меня нет денег на винтаж - я не играю в винтаж. Это же весьма просто. У меня нет денег на фрирайд на Камчатке - я катаюсь под Яхромой. Вот в этом я не уверен. почему? Уже неоднократно говорил об этом выше. А почему? Почему, черт побери, все считают что ЕДХ-ЕДХ, но всё остальное нужно регулировать, прокси плохо?

Я очень много таких наблюдал лично. Да и сам так пробовал. Опять таки, новичковые битвы на преконах, драфтовые лиги, драфты для новичков, стандарт 8 рар ну и т.д. и т.д. Но это не поможет решить проблему недостаточности людей в формате х в населенном пункте у... проще напечатать проксей и усадить играть сразу винтаж, потому, что хочется винтаж...

Я описался и уже поправил. Зачем вам столько? Чем прекон не устраивает? Или драфтец? А с карт драфтовых собрать стандарт? Это же интересно, целое РПГ с гриндом, прокачкой и челенджем?

Но ведь это звучит так же, как: Я люблю гонки на треке в супер серии , а не этот ваш картинг. У меня нет денег на машину, механиков, команду, что я должен делать? Сидеть и посасывать на своей девятке у тех, кто себе купил более дорогие машины? Конструирование и тренировки - это разные вещи... ну далее по тексту. Да, есть дорогие форматы. Да, они доступны не всем, но блин, в клубах полно игроков которые котиками пекают диназавриков или играют в ту же самую магию, но дровают не 3 за 1 а 3 за 3 и на первый ход, как правило, просто выкладывают землю и передают. В чем принципиально это настолько другая игра, что в это никак нельзя играть и нужно срочно достать себе стейпл за кучу зелени или бросить МТГ? Опять таки - всегда можно поиграть это на кухне или стрельнуть дечку у комьюнити. Ну а если вы играете в вахтовом вагончике в порту Корсакова - то напечатать всё что угодно, но не утверждать что это норма и так и надо везде, всегда и всюду. В Пионере много гаек и колёс? Короче опять пошли на новый виток. Давайте не будем) Думаю и так всё всем понятно.

Я не спорю с этим. Но есть вот базовые правила. Грубо говоря, мы играем в игру карточками и мы точно не будем играть в МТГ монетами в расшибалочку от угла. Вот для меня коллекционная составляющая является одним из китов, на котором фундаментально стоит игра. Он может менять цвет, менять позу и т.д. но не может исчезнуть - всё рухнет.

На мой взгляд явно не тот, кто пришел в чужой монастырь, а не его уклад писал. Начал бы. Преконы сколько стоили, столько и стоят. Лиги вот только драфтовые никто не проводит... Вообще Табернакл не относится к Новичковой продукции вообще никак. Ну вот это мне кажется странным. Это как играть в водное поло, но на суше и ногами. Такое тоже есть, называется по другому. Я не очень понимаю, почему я должен что-то предпринимать. Это они пытаются изменить сложившуюся ситуацию, нарушить правила, изменит парадигму.

Не, ну раз тагнули, то нужно ответить. Собственно это относится и к последним 10 страницам данной темы. В своё время, начиная играть в МТГ каждый из нас становился частью некого социального договора. Мы соглашались на определенные правила, в том числе и на то, что все мы играем оригинальными картами. По началу вопроса с прокси, думаю, вообще не существовало. Шли годы, нас становилось всё больше. Потихоньку начали появляться идеи о том, что можно просто напечатать карточки, идеи эти были маргинальными и порицались в сообществе. Прошло 30 лет и маргинальные идеи не просто перестают осуждаться, но начинают выходить на серьёзные позиции и пытаются сделать маргинальным уже игру настоящими карточками. Нет никакого шовенизма, фашизма, попытки защитить интересы транснациональной корпорации и т.д. Есть запрос на соблюдение изначальных договорённостей. Это влияет на кучу разных моментов, от эстетики, до финансовых ожиданий участников сообщества. При этом периодически появляются какие-то здравые попытки в компромиссы. Давайте делать турниры в которых можно только х прокси и только напечатанных организаторами, давайте разрешим играть официальной продукцией с золотым бортом и т.д. В ответ идут обвинения в некой элитарности... снобизме, аргументы про тест (хотя про тест карты никто ничего и не говорит) и т.д. Мне кажется, что ни цены за дуалку, ни количество дрейков на город, ни появление новых форматов, не является поводом выкинуть нафиг основополагающие договоренности сообщества ККИ... и тем более я против попыток эти идеи признать новыми договорённостями и распространить повсеместно т.к. это будет уже совсем другая игра и совсем другое сообщество. Понятно, что у себя на кухне все вольны делать что угодно. Понятно, что я не могу запретить или ограничить распространения идеи купить принтер по цене стейпла и, вместе с тем, купить все стейплы мира. я могу лишь аргументированно сказать - "Эй, ребята! Вы пытаетесь обмануть сообщество и меня, как часть этого сообщества! Я против!" И нет в этом ничего элитарного, все просто и банально... я хочу что бы моё хобби оставалось в своей парадигме, а не мутировало со страшной скоростью во что-то непонятное.

Хм... интересная логика... я всегда знал, что все гаишники - фашисты! Ох а про судей в МТГ я вообще молчу... Ну комон? Ну вы серьёзно?

Элитарность подразумевает привилегированность или какую-то эксклюзивность. Ни того ни другого в данном вопросе нет. Искать карты может любой, как и играть ими. Даже самый недостойный человек может достать себе нормальные карточки магии и играть ими. Люди утверждающие, что играть оригиналами - элитарность, занимаются манипуляцией, пытаясь использовать негативные коннотации элитарности как аргумент в пользу прокси. Я не понимаю что элитарного в том, что бы настрелять картонок на турик... ровным счётом как и заказать на ближайшем трейд посте или на топдеке.

Что-то я пропустил, где я называл игру без прокси элитарной... где я вообще рассуждал о элитарности? Это мне на просьбы не обходить аспект поиска и доставания карт тычут в какую-то элитарность...

ЕДХ, ЕДХ, посмотри на мои ЕДХ... (с) Простите, не удержался)

Так в том то и дело) По сути наконец то стало сложнее и нужно приложить скил к этой самой букве К (на самом деле нет, нужно всего лишь подождать побольше времени), но мы уже "много кушать" и давайте проксить... причем, как выше писали, паупер стейплы из сетов текущего стандарта. Нет, мы не тратим их время, мы просим их играть в игру так, как она задумывалась изначально. В противном случае можно и шафл отменить - он тратит время, а нужно скорее играть)

Сколько сейчас учится нужно на хирурга? 8 лет? Я рад, что кому-то хватило рассудительности сразу пойти работать грузчиком. А вообще создается ощущение, что Вас в детстве выгнали из английского сигарного клуба, за то что вы пришли туда в шортах и шлепанцах, курили приму и пытались травить анекдоты. Иначе откуда такая нетерпимость к правилам и попытки манипуляций в сторону материальной стоимости тех или иных вещей?