Listlik

Бюджетная сборка уб тени без морей. Играбельно и даже очень. Отсюда. Death's Shadow by Erik Öhman Lands 4 Flooded Strand 2 Island 4 Polluted Delta 1 Swamp 4 Wasteland 3 Watery Grave Creatures 4 Death's Shadow 4 Delver of Secrets 2 Gurmag Angler 4 Street Wraith Spells 4 Brainstorm 4 Daze 2 Dismember 2 Fatal Push 4 Force of Will 3 Ponder 1 Preordain 2 Reanimate 2 Stubborn Denial 4 Thoughtseize Sideboard 2 Diabolic Edict 2 Dread of Night 3 Extirpate 2 Grafdigger's Cage 2 Hymn to Tourach 2 Pithing Needle 2 Throne of Geth

А можешь прокомментировать матчап в общих чертах? Как тебе кажется, как должна играть тень против чудес, какие карты напрягают мираклов больше всего, какие (самые распространенные или наоборот неявные) ошибки совершает тень (да и чудеса тоже), которые потом приводят к поражению?

Прошедший на выходных легоси-классик в Коламбусе подарил нам вот такую сборку омни-телла. Относительная дешевизна колоды объясняется очень просто - оригинальные дуалки тут заменили на шоки. Omni-Tell by Hank Wiest Creatures 3 Emrakul, the Aeons Torn Spells 4 Brainstorm 2 Flusterstorm 4 Ponder 4 Preordain 2 Spell Pierce 2 Impulse 4 Cunning Wish 1 Intuition 2 Pieces of the Puzzle 4 Show and Tell 4 Force of Will Enchantments 1 Dream Halls 4 Omniscience Lands 4 Ancient Tomb 1 Boseiju, Who Shelters All 2 Flooded Strand 4 Island 2 Misty Rainforest 2 Polluted Delta 1 Scalding Tarn 3 Steam Vents Sideboard 1 Noxious Revival 1 Surgical Extraction 2 Abrade 1 Echoing Truth 1 Release the Ants 1 Sudden Shock 1 Intuition 1 Kozilek's Return 4 Leyline of Sanctity 1 Mindbreak Trap 1 Firemind's Foresight В сентябре на МКМ Paris в топ зашла такая УБ омни-шоу. Если убрать моря и заменить их шоками, то колода станет отличным бюджетным вариантом входа в формат для любителей комбо-контролей на Show and Tell и Omniscience Omni - Show - Jean-Mary Accart Creatures 3 Baleful Strix 2 Emrakul, the Aeons Torn Spells 4 Brainstorm 4 Cunning Wish 1 Duress 4 Force of Will 1 Intuition 2 Lim-Dûl's Vault 4 Ponder 4 Preordain 4 Show and Tell 4 Thoughtseize Enchantments 4 Omniscience Lands 1 Bloodstained Mire 1 City of Traitors 5 Island 4 Polluted Delta 3 Scalding Tarn 2 Snow-Covered Island 1 Snow-Covered Swamp 2 Underground Sea Sideboard 1 Baleful Strix 1 Cryptic Command 1 Eladamri's Call 1 Fatal Push 1 Firemind's Foresight 1 Flash of Insight 1 Flusterstorm 1 Nightscape Familiar 1 Noxious Revival 1 Release the Ants 1 Skeletal Scrying 1 Slaughter Pact 1 Snapcaster Mage 1 Surgical Extraction 1 Vendilion Clique

Легаси челлендж затащил ANT в финале одолев мерфолков. Всего на топ-32: 1 ANT; Grixis Landstill; Grixis Delver; Sneak and Show; RUG Delver 2 DnT (один классический, другой WR); Big Eldrazi; Merfolk; Turbo Depths; Jeskai Delver; 4c Loam; Infect; UW Stoneblade 3 UB Shadow 4 Lands и Grixis Control

Если бы не цена, то не обратил бы внимания и не кликнул бы посмотреть, что там за монстр. Дечка на Battle of Wits в свежем отчете 5-0 лиг.

Галахеру, кстати, стоит отдать должное за популяризацию формата и ДнТ в частности, за качественные стримы, где он не только ДнТ играет, за канал на ютубе и собственный сайт про ДнТ. В последнем легоси челлендже он в топ 8 прошел, отыграв раунды 7-0. Лист, вроде, стоковый совсем, за исключением белой кричи из баттлбонда.

Пока не началась работа и не возобновилась учеба, я поигрываю в икс-маге тенью иногда по пять, иногда по десять матчей в день в зависимости о занятости и усталости. И делверы там попадаются, и матч действительно очень тонкий - такое ощущение, что пока ни те ни другие пилоты не поняли до конца как правильно действовать, когда друг с другом встречаются (ну или они просто неопытные, как я =) ). Пиромант парит, когда на него нету быстрого ответа, или когда выходит, как у автора статьи, сразу за делвером с прикрышкой из контры в руке. Я так быстро ставить свои угрозы не могу, поэтому, кажется, что у тени в этом матче роль более контрольная в ранней игре, и уже более агрессивная потом, когда удалось теней и рыб проинсталировать на стол. И когда стол уже выглядит прилично с нашей стороны, то гриксис делвер зачастую вынужден сдавать в блок и делверов и пиромантов и гурмагов. Не знаю, как назвать эту ситуацию (переход инициативы, чтоли), но она очень явно определяется, если произошла. И чем больше у тени угроз, тем быстрее токены испаряются, а существа тени остаются, готовые атаковать вновь в следующий ход, т.к. убрать их пилоту делвера уже нету возможности. Хотя я видел билды с пушами в мейте. Что касается немезиса. Т.к. я играю в два вастика, то возможность поставить мерфолка у моего оппонента зачастую есть. И там тоже бывают ситуации разные - когда немезис может блокать, но ходить в атаку не может, т.к. у меня две тени, например. Или выходит и говорит гг вп, когда оба сидим на топдеках, переконтрив и заремувив друг другу все, что можно. Я бы не скзаал, что матч сильно в плюс какой-либо из сторон. Если гриксиc делвер начнет люто темповать, тень будет вынуждена терять хиты быстрее (снафф аут, дисмемберы, антапнутые шок-ленды, атаки вражеского делвера и проч.), а там уже не далеко до ситуации, когда в тебя летят болты и/или ставят немезиса для летала. С другой стороны, если тень переживет начальную агрессию, создаст жирный стол, который прикрывает контра в руке, то проиграть очень трудно. Там уже немезисы не парят, ибо выглядят медленно и нелепо.

Известный MTGO легаси- гриндер LewisCBR запостил на реддит интересную статью "Grixis Delver, still the best Delver" о том, почему гриксис лучшее цветовое сочатание для делвера и почему руг вариант ему не подошел. По пунктам: 1) Тармогойф бодро отлетает от пуша и ничего не может противопоставить Гурмагу. 2) Мангуст это плохой и медленный счетчик. Тушка 3/3 за семь карт на кладбище - это не круто. 3) План "постифлить и повастить" оппонента - плохой план. Если он не выполняется, то выиграть очень сложно. Лучшие матчи за руг - это два делвера на стартовой или мана скрю у оппонента. 4) Существа руг делвера ничего не делают, а просто стоят ванильными тушками. Эвейжн есть только у Delver of Secrets. 5) Чтобы руг играл хорошо, нужно чтобы оппонент играл очень плохо и подставлялся под ваши спеллы. Чуть более опытный оппонент легко поймет с чем вы сидите на открытой мане, и будет играть вокруг этого, т.к. колода по сути очень предсказуемая ( RUG telegraphs everything). Далее он приходит к выводу, что гриксис - это самый правильный шелл для делвера и делится своими мыслями об оптимальном билде: 1) Чем больше удильщиков - тем лучше. 5/5 за одну ману - это очень здорово. 2) Пиромант, даже после бана пробы, остается великолпеной опцией для гриксис варианта. Карта очень сильна. Играем комплектом. 3) Горькоцвет не для этой колоды, т.к. слишком медленный. Дечки с горькоцветом - это уже не классический темпо грикси делвер, а нечто другое. 4) Стифлы в количестве 3-х штук мастхэв. Вообще под стифлы он выделяет оставшееся у него количество свободных слотов, т.к. любит и умеет стифлами играть. Другая опция - это дискард: Thoughtseize, Inquisition of Kozilek. Дискард круче против комбы, но хуже против честноты. Тут все зависит от игрока и его предпочтений. 5) 18 земель мало, 20 земель много, а вот 19 самое то. Играем синглтоном базового острова. Плюс добавим еще кантрипов в лице Preordain для синергии с пиромантом. 6) 13 карт существ - 4 делвера, 4 пироманта, 3 гурмага, 2 тру-нейма. Все существа - это совершенно разные угрозы ( Going wide, going over, going fatty, and going under) и у всех у них разные преемущества, что не позволяет вашему оппоненту отвечать на них легко и одинаковым образом.

Статья Дюка о текущем положении дел в формате. Тезисно: 1) Сника и Реаниматор самые сильные комбы сейчас. Шторм сдал свои позиции и отошел в тень. Остальным декам, дабы играть против помойки эффективно, рекомендуется отводить в сайде минимум 4 карты под грейвхейт. 2) Делверы сильны, но бан шамана и пробы убрал с них ярлык "золотого стандарта честной дечки". У всех свои сильные и слабые стороны, но потенциально сильнейший билд в гриксис цветах. Единственное, еще никто не знает как сбилдить его наиболее эффективно. 3) Аггро Эльдрази - лучшая колода формата. У них есть чалис, у них есть куча сол-лендов и полезных утилити лендов. Короче, набор против всех дек формата. 4) Контрольный архетип делят между собой гриксис и мираклы, причем первый немного переоценен, но все равно дечка здоровская. 5) ДнТ на подъеме и является страшной силой в руках опытного пилота, который понимает все трики колоды. 6) Формат разнообразен и сбалансирован.

40 минут на тур до одной победы. Там могут быть настолько затяжные партии?

На мой взгляд, таким форматам как легоси, винтаж, командер в какой-то степени, это пойдет только на пользу. Разумеется, что проксями играть можно будет только на турнирах определеного уровня, плюс количество самих проксей разумно будет ограничить 10 копиями, например.

Сейчас уже можно сказать, что стоковым листом тени стала сборка Уттер-Лейтона в уб цветах. Ранние гриксисы и буги вымерли.

Видимо лежат в декбоксах дома. На двадцать с лишним пилотов второго дня нашелся всего один ув контроль.

Баны (и разбаны) нужны точно. Да и вообще немножко шевеления в сторону исправления текущей ситуации. На ссг оупене в формате тим-триос какое-то мракобесие в модерне транслируют. Каунтерс компани, шторм, лозовики, валакут, халлоу ван и тычки людей со спиритами на скорость. Интересно метагейм второго дня глянуть. Формат, судя по тем матчам, что на камеру показывали, по скорости оставляет легоси далеко позади.

Не имею возможности, к сожалению, прочитать статью, но тезис интересный. Критерием четности считаю взаимодействие с оппонентом, которое необходимо колоде, чтобы одержать победу в матче. То есть в какой то степени это синоним интерактивности деки. В этом понимании марду пиромант вообще эталон честной деки. т.к. по сути это ремувал-дисрапт колода. И вообще, если пиромант не честный, то и хуманы (виаль позволяет ставить на поле существ без классического розыгрыша с руки), халлоу ван (там вообще кастим кирпичи за ноль на первых ходах), трон (с трех земель получаем семь едениц маны заместо трех и кастим на третий карты, которые, вроде как предназначены для лейт гейма) - все это тоже нечестности. Да у любой колоды будут какие-нибудь подобные синергии. Проблема модерна в том, что даже честный деки (мне кажется, что большая их часть) играют очень линейно, играют сами с собой. Я вот не так давно опять в формат вернулся из-за сезона пптку, и .конечно, немного офигеваю во время тестов, в какую "магию" со мной хотят поиграть оппоненты.

В модерне у них в тиме играли халлоу ванами, а сам Ву выбрал ДнТ в легоси.

Stitcher's Supplier-а подвезли в кор сете.

Это да. От себя добавлю, что она действительно работает. Я после ссг тим триоса наигрываю гриксис версию Тамайко, где он юзал как раз 2 вастика. Заместо морей играю стров и болото. Играется довольно комфортно. Единственное, решил положить 17-ю землю, т.к. с 16 уж очень часто заходили руки-муллиганы без земелек совсем.

Вот.

На старсити вышла статья Фридмана про тень в легоси. Он там сравнивает свою сборку и дечку Лейтона. Если кратко, то выводы такие: 1) Комплект вастиков перебор. Они тестили вообще без вастиков, и колода играла отлично. 2 штуки достаточно. 2) Реанимейт интересная опция, одну можно положить. А если у вас в мете куча реанимов, то и две можно, чтобы ловить лулзы c оппонента. 3). В УБ версии нужно обязательно играть в комплект Водных могил, т.к. иногда не хватает опций спилить себе хиты. 4). Гимнами вполне можно играть в мейне. Сейчас самое время. 5). Вместо морей-дуалок можно играть двумя базиками (ну или одним, в зависимости от сборки). Почему? Игра вокруг блад муна; вражеские вастики оставят нам хоть чуточку манабазы. Ну и колода становится более дешевой без дуалок. 6). Бомба-трещетка круче трона. 7). Три штуки Dread of Night - это перебор. Можно комбинировать с Massacre и более универсальным Toxic Deluge. 8). Тень - лучшая делвер-темпо колода формата.

Там, вроде, показывали винрейт его на турнире 58 с копейками процентов (уже в финальном матче показывали, если не ошибаюсь). Из того, что удалось посмотреть на стриме - последний раунд и полуфинал с финалом - там Лейтон как раз и тащил. Сначала в топ всех протащил, а потом и в финал, где, кстати вел 2-1 по партиям.

А почему Тасигуром перестали совсем играть в Тени? Раньше сплитили их с гурмагом 2/2, потом одного оставили на трех рыб. А сейчас вообще убрали.

Это точно. В сети сейчас можно найти тучу вариантов: с болтом/пушем; без красного в мейне; буг вариант с берсерком; вариант уб с реанимейтом; вариант тени без делверов, но с промывками и комплектом гурмагов. На вчерашнем тим триосе, кстати, тень прошла в топ.

Более того старсити классик недавний представил две гриксис тени с делверами. К сожалению не имею сейчас возможности тестить онлайн, но т.к. модерновая тень у меня есть в картоне, то дособрать до легоси версии не составит труда. Я просто думал, может кто из форумчат всерьез играл ей какое-то время и может ощущениями поделиться. Стоит ли вкладываться в авантюру.

Было бы здорово, если бы тень в какой-нибудь сборке стала тир-2 дечкой. Колода будет относительно недорогой для входа в формат, ну и не ноубрейн. Однако в связи с ростом популярности днт, блейдов и увеличения количества чудес, есть ли смысл пытаться билдить тень? Насколько вообще ситуация ухудшается после того, как тебе отремувили жирдяя и погейнили хиты? Понятно, что камбэкнуться можно, т.к. куча фечек, шоки, врейсы, но все таки интересно, может кто пробовал серьезно играть тенью в легоси?