aegnoro

Все так, только я бы поспорил с двумя вещами: >> Сегодня все кедхшники играют халков и курят халков, а завтра все казуалы так же сядут в консультации, потому что почему нет? Вот потому что нет ) Если немного напрячься, то можно заранее понять, какие карты будут очень раздражать плейметов/мету клуба и не использовать их, поборов в себе гонку вооружений на уровне здравого смысла и дружелюбного подхода. >> В своём клубе я играю достаточно сильным тасигуром Все размышления про бан лист все равно упрутся в субъективность, это же очевидно, поэтому решение в теории - на уровне шелдона адекватно перебрать текущий лист, решение на данный момент - играть везде как кому хочется, а на турнирах и регулярах по желанию применять официальный лист.

Пока она не утвердит финальные образцы, которые ей только что отправили, никакая печать не начнется. Короче, на апрель переносится.

Так скоро до бана Удушливая Подать дойдем, очень фан карта на второй после всего одного Sol Ring.

Всего лишь талантливая тётя и короткая наигровка одной колоды в одном формате.

В проксях же тоже может быть компромисс. Большая разница, когда несколько карт, у которых в протекторе и не видно отличий, и когда вся дека черно-белая. Как будто кто-то будет с ножом стоять и проверять деки перед игрой.. это же едх. Я помню, наоборот типа хорошим тоном считалось сказать, я пару карт запроксил, на что все отвечали: "да пофиг, мешайся быстрей".

Я знаю человека, который может тебе их продать в Москве. У меня вопрос, насколько тебе необходимы эти единичные карты из тысяч? Без них твои колоды не смогут приносить тебе удовольствие? Их всегда можно забанить локально в плей группе/клубе, глобально проблемы я не вижу.

Они обожают и мечтают, но у них их нет, и что? Какое здесь убийство мечты? Иди учись, работай, выигрывай пачки, трейдь в плюс, а пока играй колодой послабее за 5к рублей, а не за 35к, которая причем необязательно будет в 7 раз хуже. Иначе мечтаю быть чемпионом, но не имею тела, наверну допинга. Мечтаю об айфоне, буду ходить с китайской подделкой и играть проксями.

Зато им Secret Lair и дисплеи MH1 бесплатной доставкой домой. Мне тут вспомнились уникальные карты, некоторые могут быть командирами (The Legend of Arena), так почему я у меня никогда не будет возможности ими сыграть из-за тиража 1 штука? Даешь новые правила! )

Не могу придумать ни одну карту, которую нельзя сейчас достать при очень большом желании. А при просто желании есть почти весь актуальный кардпул магии у ближайшего трейдера/по почте за неделю в любую точку России.

Здесь описаны проблемы, в частности резеверд листа, которые на едх очень косвенно влияют, имхо. Большинство, в частности старый рулинг Brothers Yamazaki, уже решается через нулевое правило, где это будет кому-то важно, что лучше чем несколько параллельных форматов в стране или на планете. Я к этому склоняюсь: Здесь довольно много переменных, которые могут пониматься по разному. Для меня, например, новичок в едх - это не ленивый настольщик, скачавший деку в прокси, а целеустремленный маг, которому интересно дома почитать про свое хобби, покапаться в базе карт, накидать свой первый собственный лист. Как правило, у вторых появляются и карты, и понимание игры, и все остальное довольно быстро. Тоже можно сказать про павер лвл. Кому-то любая комба - уже не фан, другому - 3 части без особых туторов хватит, третий уходит расстроенным, если она не собирается в руке на третий ход. Выработать что-то универсальное для всех кроме минимума банов не получится.

Оракл был предложен кем-то ранее, как и забанить всю тройку, как и еще несколько вариантов. Я не боюсь, у меня есть несколько дечек для разного едх, одна из них может победить на второй. Но хорошо бы провести ревизию текущего листа и некоторые карты оттуда убрать, а что-то возможно добавить. На edhrec есть категория salty, в ней наиболее раздражающие коммьюнити карты, можно о них подумать.

С одной стороны, после бана оракла поднимутся другие архитипы, которые начнут доминировать. Как пример я привел стакс, потому что больше всего его не люблю. В итоге, вместо стонов по ораклу начнутся стоны по стазису. С другой стороны, казуалы всегда будут страдать от стакса внезависимости от бана оракла, забанить все "быстрые" карты и ответы для них невозможно. С третьей стороны, если подходить с позиции "баним то, что мешает фану", стакс - это первая цель, потому что не позволяет никому играть в магию с первых же ходов. Более унылой столящей стратегии не существует. И наконец, если бы я обладал фойловой тировой дечкой, в которой после бана часть карт стала не нужна (читай на них было потрачено в 2+ больше средств), мне бы вряд ли захотелось продолжать дальше играть в магию.

Тут объяснение, если что. https://www.channelfireball.com/all-strategy/articles/dont-play-41-or-61-cards-to-add-half-a-land-to-your-deck/ https://www.channelfireball.com/articles/frank-analysis-is-playing-more-than-60-cards-always-a-bad-idea/

Такая идея мне тоже показалась удачной, но если посмотреть глубже, то кому станет лучше? Казуалам - точно нет, они этих карточек не видят. Соревновательным магам - возможно, тут уж лучше знатоки формата, которые отличают флэшхалки от других вариантов, пишут свое мнение, но я думаю, они будут против. И для всех это не решает проблему других архетипов, например, стакса. В итоге, эффективнее всего вообще ничего не трогать кроме уж совсем очевидно дисбалансных вещей типа Time Vault.

Подними с топ дека землю/неземлю.

Сейчас уже некоторые ютуб каналы своими обзорами на редкие в использовании, но очень полезные для едх старые карты делают +300% спайки )

Но.. зачем было разбанивать Painter's Servant? Вопрос риторический )

Иону вообще не за что, у меня до сих пор бомбит. Ну доставал я с Tooth and Nail, что не так уж и просто резолвнуть, Avacyn, Angel of Hope и Iona, Shield of Emeria, их быстро зажали через пожертвуй/изгони/верни в руку всеми возможными цветами. Или блинканую я ее в начале каждого хода оппонента, остальные на инстанте делают все тоже самое другими цветами. Winter Orb, Stasis и компания причем живут и здравствуют. Один из самых глупых банов, которые я видел.

Еще есть хорошее хоум правило: когда победил какой-то колодой, дальше вечер играешь другой. Если нет с собой/всеми выиграл, то берешь у товарища. Конечно, можно договориться как-то по другому. Напомнило скорее ММОРПГ игры, у рисовок такой же функционал, но победы в них какие-то не такие.

Это особая уличная магия! Но мы с @Santadir можем тебе показать. На самом деле, если я достаю фул тировую сборку Selvala, Explorer Returned, то игра превращается в попытки всех оппонентов мне помешать. У них c хорошо апгрейднутыми преконами это получается, иногда я совсем выбываю из игры, но в целом это уже 3 vs 1, а не неспешное дружеское едх. Тогда я достаю Alela, Artful Provocateur пораскладывать утилити чары и артефакты, побегать токенами, что-то поконтрить и т.п. Да и в последнее Chulane, Teller of Tales товарища добился такого же эффекта: либо постоянно готовишь ответ на закрутку, либо затапываешься и проигрываешь.

Это все очень субъективно, никто не сможет дать критерии деления на черное и белое. Должно быть просто какое-то внутреннее чувство баланса. Я могу привести аргументы в пользу другой стороны. Вот сижу я целый день/будние вечера в другие форматы, где использование проксей строжайше запрещено, прихожу потом в едх и вижу часто.. либо черно-белые прокси, которые при неидеальном освещении вызывают кровь из глаз, либо самодельные фойл альтерации всевозможных цветов, далекие от дизайна магии, либо.. Бывают и нормальные цветные прокси, но все же после любой другой официально поддерживаемой магии не все остаются равнодушными в этом вопросе. Есть еще такой фактор: вот я собираю колоду, продумываю варианты, ищу карты. Вопрос даже не в цене, а во времени и силах собрать все в одном месте и исправить потом ошибки. В этом есть и свое удовольствие несомненно. Кому-то же надо потратить один вечер и пару листов бумаги на принтере. Я к тому, что все понятно про порог вхождения и т.д , но в целом какое-то сильно неприятное чувство от наполненных проксями колод все равно складывается.

В едх из-за количества карт слишком много и того, и другого. Мне сразу на ум приходит Hermit Druid и куча способов взаимодействия с кладбищем.

Если ваша цель доказать, что я не шарю в формате, то не буду здесь спорить ) Тема банов и павер лвл колод в едх очень старая, здесь мало что изменилось. Любые баны влекут куда больший негатив, если это не полом типа Oko, Thief of Crowns в стандарте или модерне. Thassa's Oracle для едх таким не является, хотя знатоки и гуру формата возможно будут иметь другое мнение )

Если забанят оракл, вам будет интересней играть? Надо забанить по одной ключевой карте в каждой тировой стратегии? Огромные отличия между вариантами - это не повод банить лучшие, в едх вообще чем меньше банов, тем лучше. Иначе это приведет к ситуации, когда каждая группа будет играть в свой едх "до изменений", "после" и т.д.

Не знаю, по моему, довольно быстро все выясняют. Ломать - не строить ) Эффективность банов конкретно в едх, как правило, низкая, доказывать сейчас будет долго и нудно. И как один из вариантов бана - ты понимаешь, что собранная тобой за год и больше колода, которая стоила и добывалась с трудом, оказывается наполовину набором картонок.