aegnoro

Есть еще такой гайд: http://tappedout.net/mtg-decks/yuriko-turn-and-burn-cedh-1/

Прочитал еще раз первый пост, у меня сложилось впечатление, что колода билдится.. как в стандарт ) Ну по крайне мере я также подхожу к подборке по манакосту существ, ответов и т.д. В едх геймплей колоды по другому вертится из-за объективных 40 жизней, кард пул и мультиплеера ) Например, ставить камни за 2 становится куда эффективней, чем в каком-нибудь модерне. Есть много способов запихнуть жирного бивня в абуз темпа через реанимацию, Selvala's Stampede и что угодно. Я к тому, что план "эльф в третий дроп" хорош для стандарта, но очень (или просто) плох для едх.

Слово казуальный похоже лучше вообще лишний раз не упоминать ) Если по теме, то проблемы у колоды Романа следующие: 1) Судя по стратегии в его сообщении, он планирует идеальную курву с 1 по 5 дроп, но на деле у него будут муллиганы в руки из карт далекими от нее, это надо настраивать по другому. 2) Почти все бивни будут разлетаться от масс ремувала на столе любого уровня, восстановиться почти нереально. 3) Лежат пакеты на закрутку, очень дорогие туторы вместе с очень слабыми картами. Это вызывает неприятие у людей, которые хотят более простой павер лвл, но не дает побеждать также быстро и "нечестно" как колоды, состоящие полностью из сильных карт. Я бы передал бивней, добавил бы защиту типа Heroic Intervention и Veil of Summer, возможно бы добавил несколько артефактов/чар на командира, чтобы пробивать ей сразу командирским уроном с хастой.

>> Предлагают играть через Дискорд. ЧТО? Есть пруф какой-нибудь?

Хорошая работа! Правда поиска и резолва Primeval Titan будет достаточно, и наоборот как бороться с контролями я не вижу.

Много хороших карт, много плохих.. тут можно огромную стену текста написать с комментарием каждой карты, но имхо проще разобрать подход к билдостроению. Смысл колоды Саскии - даблить урон и убивать ей сразу с одной атаки двух и больше оппонентов, здесь у тебя попытка накидать условно полезных бивней с разным манакостом и прикрыть их ремувалом и дровом. Для казуального геймплей такой план вполне подойдет, но состав бивней я бы все равно пересмотрел, он здесь самое слабое звено. Надеяться ставить третий дроп с дорка на второй постоянно очень не надежно, нужны манакамни, сами эти бивни даже близко тебе не выигрывают игру. Skullclamp, Necropotence и т.д. не про эту деку. Тебе нужны такие ребята Archfiend of Despair или хотя бы уж такие Kunoros, Hound of Athreos.

Звонок по общей линии телефона с заявлением стал реально решать проблемы.

1) В первой партии я хорошо вышел по мане в начале, решил найти с Sylvan Scrying постоянного тутора в виде Eye of Ugin, почистил стол с Oblivion Stone, чтобы в свой ход сыграть Goreclaw, Terror of Qal Sisma в Artisan of Kozilek в Kozilek, the Great Distortion с тремя картами на руке, в итоге Path to Exile сконтрил через Shadowspear, какой-то ремувал пришлось через Mana Drain, третий спел уже не осилил. 2) Во второй за Сельвалу, это был очень длинный стек под Intruder Alarm! Пилот Chulane, Teller of Tales мне постоянно мешается, но я резолвлю командира, сажаю ее в Lightning Greaves и передаю ход. @Santadir ходит сразу за мной, говорит Blasphemous Act, я решаю крутиться, в респонс играю Summoner's Pact в Yeva, Nature's Herald, с чарки Чулана антапается Selvala, Explorer Returned, манадорк, антап.. 10 минут и в итоге физлюсь. Теряю всю руку от Awaken the Erstwhile, плачу (с обоими ударениями) в свой ход за пакт и уже не успеваю в темп. 3) В Сионе даже без инфинит токенов Cryptolith Rite или Earthcraft на второй позволяют уходить вперед по ресурсами, вскоре нахожу с Heliod's Pilgrim Shielded by Faith, чтобы получить 3 или 4 ремувала в Siona, Captain of the Pyleas. В руке есть Eternal Witness, на столе Hall of Heliod's Generosity, но оппонентов не догоняю.

Магия - это игра про то, чтобы нарушить симметрию правил, поэтому нереально найти идеальный баланс в формате на несколько тысяч карт, где многие хотят сломать механику. На необходимость забанить карту влияет ее способность ломать темп (делать что-то на порядок быстрее, либо не давать оппонентам играть их план) и стабильность этого. Оценка этой способности является субъективной, у кого-то шедевр Mana Crypt в проксе не вызывает проблем, для других любая хейт карта уже не фан. Очевидно, что политика комитета банить карты по степени их анфана для казуальных групп, какой-то сам по себе нечеткий критерий, не решает множество проблем едх, но значительные перемены могут легко сделать все хуже. Да и вообще подвести всех под один стандарт не выйдет, хотя эксперимент с двумя бан листами выглядит интересно.

Объективно обе карты после резолва должны быстро выигрывать игру, но в том то и прелесть едх, что разыграть это и победить не так уж и просто, если не брать людей, которые впервые увидят эти карты, поэтому еще раз выскажусь за черный лист, договоренности внутри группы и здравый смысл участников )

Если добавить сюда Seedborn Muse и возможность играть на флэше, то с командиром начинается то еще кручение, хотя собрать все можно только на казуальном столе и при невнимательности оппонентов. В том то и прикол, что Smothering Tithe абсолютно все играют, а Blood Moon - это фу-фу-фу сразу, хотя почему? Лично я стараюсь закладывать в свои колоды универсальные ответы типа Assassin's Trophy или Chaos Warp.

Абуз триггера Brine Elemental.

Из конкретных проблем для игры фор фан, которые мне пришли сразу в голову: 1) Две земли, Sol Ring, Smothering Tithe стоят примерно ничего по деньгам, очевидны из стандарта, начиная со 2 хода игрок улетает по мане (а еще перманентам, артефактам, токенам) вперед всех. 2) Та же картина и Blood Moon на второй не дают играть части стола в магию от слова совсем. Продолжать можно долго, я все это к тому, что даже "зеленый" лист согласовать будет объективно крайне тяжело. Отсюда выход я вижу в черном листе и нулевом правиле договоренностей.

Kadena, Slinking Sorcerer очень сложно поймать в софт лок, это вэлью дечка, которая ставит на инстанте морфов ради дрова и рандомных эффектов, без нее самой и некоторых частей там просто набор слабых карт, и для того чтобы хорошо крутиться надо переделывать в деку, где командир только для цветов. С ней все очень хорошо, вообще в 2019 было много отличных дизайнов несмотря на некоторые провалы. Всякие Alela, Artful Provocateur, Chulane, Teller of Tales и т.д. могут доставлять столько удовольствия именно для "сериоуз едх" уровня.

Все равно будет много проблем, но делать что-то (второй банлист) наверно лучше, чем ничего. Например, в некоторых сборках Wildfire имеет такой же эффект, что забаненные карты.

Идея выглядит здорово, хотя некоторые ее части можно долго обсуждать. Какой-нибудь Рог может попробовать реализовать. Хотя если комитет ввел (пересмотрел) бы черный список, уже было бы очень неплохо.

Я думаю, что такой опрос ничего конструктивного не даст, только обсуждение одного и того же по кругу. Вопрос с банами очень субъективный, например, Rest in Peace наглухо отключает из игры некоторые деки в ЕДХ покруче чем какая-нибудь Иона, Защитница Эмерии, но ведь его очевидно нет смысла банить.

Давно же есть список salty на edhrec, вряд ли игроки СНГ сильно отличаются.

Примерно в таком стиле должна быть реакция, а на панику и истерику уже тяжело спокойно смотреть.

Уж с этим точно ничего не поделать. В казуальной магии есть похожая ситуация, когда какая-нибудь Muldrotha, the Gravetide или Morophon, the Boundless могут на стол не выходить вообще неделями. Если убрать эту часть предложения, его смысл не поменяется. Мы говорим о несколько разном, надеюсь, что все же поняли друг друга. Просто в моем понимании плейгруппа может выработать компромисс, и зачастую это куда проще, чем кажется, а для вас любой компромисс автоматически становится паханством того, кто его составит.

Я думаю, все зависит от того, с какими целями и настроением игрок идет в клуб/бар поиграть в едх. Если в незнакомую тусовку для того, чтобы победить максимально быстро картами, которыми он считает нужно оставить вне бана, потому что он лучше всех разбирается в формате, то в таких случаях официальный банлист хорошо работает, все понимают "правила" игры, споры исключены. Сам банлист только не составить, чтобы всем нравился, но это другая история. Когда цель, чтобы все получили фан, зачастую совместив с пятничной беседой и едой, то как правило, у людей хватает понимания не играть флэшхалком против котиков или стазисом против игрока, у которого горит с этой карты, или наоборот рубиться без ограничений. Здесь банлист полезен, но куда менее важен, зато умение договориться и уважение к желанию других получить фан решает все еще до начала конфликта.

Долго спорить не буду, каждая точка зрения наверно имеет право на существование. Этот хоумроул - совет/рекомендация/ценный опыт, а не долг, обязательство, энфорс (лол). Какое-то паханство везде.. ладно, адекватные люди понимают, что "договориться с плейгруппой" - это идеальное средство решения проблем и золотая жила едх.

Парни перегнули палку, или вполне вероятно ситуацию могли не совсем правильно описать/понять, зачем автору здесь устраивать травлю, алле. Я иногда достаю фул фарш Сельвалу против фул апгрейд преконов, оппоненты втроем пытаются бороться со мной, хейтят всю игру всевозможными способами, но пропустили закрутку - проиграли. Нам вполне весело, потом меняю колоду. И как хоумрул отлично работает: после победы играешь другими колодами до конца вечера.

Без бдительности (vigilance) либо атаковать, либо тапаться в абилку артефакта.

Вот, это похоже на правду! Чтобы было больше конкретики в теме, вот одна из моих колод в стиле "Serious": https://www.mtggoldfish.com/deck/2679656#paper. Назвать ее компететив нельзя, но здесь можно и побегать в атаку, и крутануться на победу в свой ход.