Нытьё о том, что всё плохо

[amarto]

Есть игроки, которые очень хорошо играют на ГП (против крабов) и очень плохо на ПТ (против себе подобных).
Еще на MTGEloproject есть интересная статистика: винрейт топовых про против игроков, играющих на ПТ в первый раз. У LSV общий винрейт на ПТ 67%, против перворазов - 74%. А у лидера первораз-рейтинга Ондрея Страски общий винрейт на ПТ 58%, а против перворазов 84%

[Piriv]

14 часов назад, amarto сказал:

И Кеннеди тоже топдек анлимитед убил. И протекторы Ватанабе поцарапал.

Это была многоходовачка, чтобы завербовать его в авторы.

Прямо представил как Назар в костюме ниндзя подменяет запасные протекторы. 

[Antalis]

24 минуты назад, canonist сказал:

@Antalis А потом ты узнал, что читерить можно даже с кубами в стакане?

Ясен перец можно, но на порядок труднее. С неродными зариками на два порядка. И отследить такой читинг визуально гораздо проще. 

[Saviall]

так мб того. магию тоже в стакане шафлить? 

удивлен, что за 25 лет турнирной магии не сделали машинки для шафла. и пусть она топдек тебе "выплевывает". а если кто-то в ней из игроков ковыряться начнет - того по рукам бить. и протекторы свои предоставить.

а потом я проснулся. лучше же игроков банить и скандалы делать

Изменено 13 мая 2019 пользователем Saviall

[Daeron]

35 минут назад, Saviall сказал:

так мб того. магию тоже в стакане шафлить? 

удивлен, что за 25 лет турнирной магии не сделали машинки для шафла. и пусть она топдек тебе "выплевывает". а если кто-то в ней из игроков ковыряться начнет - того по рукам бить. и протекторы свои предоставить.

а потом я проснулся. лучше же игроков банить и скандалы делать

Насколько я помню, машинки для шаффла существуют. Только календарики они превращают невесть во что за 1-2 прохода. И если в покере тебе не особо важно, что твой пиковый туз внезапно стал played-, то тармогойфа все-таки жалко.

[canonist]

@Saviall Шафл машинка тоже не панацея. У нее очень условный рандом для прогона колоды, так что это сильно облегчает стакинг и каунтинг.

[AliraSirin]

По поводу кубиков актуальная тема. У меня за последнее время несколько раз были эпизоды на компетитив ивентах, когда оппонент брал свои кубики и как бы делая легко движение просто сразу ронял их на стол с небольшой высоты, и там типа 6+5. Кубики при этом всегда были крупные. Очень хочется в такой момент сказать - погоди погоди, как-то ты без старания кубики в руке потряс, давай еще раз. Особенно неприятно, когда еще и он это все молча проделывает, не спросив, мол, кидаем на ход эти кубики? (Я всегда перед броском, если опп первый не предложил, показываю свои кубики и спрашиваю "кинем?", на международных турнирах обычно спрашивают "highest roll?") Или наоборот, я первая кинула, опп одной рукой их со стола поднял и тут же уронил. 

Что в такой ситуации делать? Чтобы корректно. Судью звать? Ну так уже поздно по идее, кубик то кинут, результат есть. 

[Saviall]

@AliraSirin молча положить 12 и уставиться на него. "ну и что ты будешь делать дальше?"  :)

тоже всегда спрашиваю перед броском на ход

Изменено 13 мая 2019 пользователем Saviall

[IvanovAlexey]

12 минут назад, AliraSirin сказал:

Что в такой ситуации делать? Чтобы корректно. Судью звать? Ну так уже поздно по идее, кубик то кинут, результат есть. 

Судью всегда лучше звать, чем не звать.

Выбор способа определения того, кто будет выбирать ходить первым или вторым, должен устраивать обоих игроков. И оба должны четко осознавать, что они сейчас будут это делать. То, что твой оппонент решил покидать себе кубики на коврик не значит решительно ничего.

[Lear]

2 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Судью всегда лучше звать, чем не звать.

Выбор способа определения того, кто будет выбирать ходить первым или вторым, должен устраивать обоих игроков. И оба должны четко осознавать, что они сейчас будут это делать. То, что твой оппонент решил покидать себе кубики на коврик не значит решительно ничего.

А если обоих не устраивает друг у друга предложенные методы определения приоритета хода?

Изменено 13 мая 2019 пользователем Lear

[Dzaar]

1 минуту назад, Lear сказал:

А если обоих не устраивает друг у друга предложенные методы определения приоритета хода?

Судья определит 

[IvanovAlexey]

Только что, Lear сказал:

А если обоих не устраивает друг у друга предложенные методы определения приоритета хода?

Зови судью, он сделает это за вас.

[AliraSirin]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Судью всегда лучше звать, чем не звать.

Выбор способа определения того, кто будет выбирать ходить первым или вторым, должен устраивать обоих игроков. И оба должны четко осознавать, что они сейчас будут это делать. То, что твой оппонент решил покидать себе кубики на коврик не значит решительно ничего.

Ну предположим, с неозвучиванием броска понятно - можно предъявить, что мы еще не согласились кидать эти кубики. (так и буду делать теперь)

А если согласились, но кинул как-то подозрительно на мой взгляд? Не обговаривать же каждый раз перед броском, что мы должны 10 раз потрясти кубик и кинуть его с высоты не менее 30 сантиметров от стола.

[IvanovAlexey]

20 минут назад, AliraSirin сказал:

А если согласились, но кинул как-то подозрительно на мой взгляд? Не обговаривать же каждый раз перед броском, что мы должны 10 раз потрясти кубик и кинуть его с высоты не менее 30 сантиметров от стола.

С этим сложнее. Правила не регламентируют то, как надо бросать кубик :) Ты всегда можешь начать с разговора с оппонентом - сказать, что тебе не нравится как он кинул кубики и почему. Я думаю, адекватный соперник может войти в твое положение и согласиться перебросить.

Если он не согласен и настаивает на выброшенном результате, то можно обсудить ситуацию с судьей. В моей практике была ситуация, когда один из игроков буквально "выложил" с небольшой высоты один большой куб шестеркой вверх, вызвав неодобрение у его оппонента. Очевидцы имелись, решение было принято и о замене куба, и о факте переброса.

Изменено 13 мая 2019 пользователем IvanovAlexey

[Antalis]

32 минуты назад, AliraSirin сказал:

Ну предположим, с неозвучиванием броска понятно - можно предъявить, что мы еще не согласились кидать эти кубики. (так и буду делать теперь)

Носите с собой стакан. Я именно так делаю. Никто пока не отказался его использовать, когда я предлагал.

[IvanovAlexey]

4 минуты назад, Antalis сказал:

Носите с собой стакан. Я именно так делаю.

Я, кстати, тоже. И к нему фляжку с разливным материалом. Но, правда, не на турниры по мтг.

[amarto]

2019 год на дворе, для любого телефона есть приложение-дайсомет.

[Lear]

Только что, amarto сказал:

2019 год на дворе, для любого телефона есть приложение-дайсомет.

Очень жаль, что отсталые варвары из Wizarsd of the Coast запрещают пользоваться этими чудесами прогресса.

[DanilZ]

7 минут назад, amarto сказал:

2019 год на дворе, для любого телефона есть приложение-дайсомет.

<теория заговора><бред>

Возможно, приложение генерирует результат броска кубика по принципу rand()%6; если же условный RAND_MAX не делится на 6, то вероятность выпадения 1 больше , чем у шести.

</бред></теория заговора>

Лично я предлагаю оппонентам бросить 6 кубов

Изменено 13 мая 2019 пользователем DanilZ

[amarto]

36 минут назад, Lear сказал:

Очень жаль, что отсталые варвары из Wizarsd of the Coast запрещают пользоваться этими чудесами прогресса.

В Tournament Rules такого запрета нет.

UPD А окей, на компоте действительно нельзя
At Competitive and Professional Rules Enforcement Level during drafting, deck construction, and playing of matches, players may not use electronic devices capable of taking and storing notes, communicating with other people, or accessing the internet (with the exception of taking brief personal calls with the opponent’s permission).

At Regular Rules Enforcement Level, electronic devices are permitted, but players may not use them to access information that contains substantial strategic advice or information about an opponent’s deck.

Изменено 13 мая 2019 пользователем amarto

[Antalis]

23 минуты назад, DanilZ сказал:

Лично я предлагаю оппонентам бросить 6 кубов

Кстати, плохой план. Я на незнакомых шестигранниках спокойно выброшу заданные числа на половине, если буду бросать "как надо". Это на одном может рука подвести, а когда кубов много, то статистика будет на стороне рукастого. Т.е. даже я выброшу на трёх кубах гарантированно не менее 4+, а на остальных условно честно. Люди со сноровкой выбросят пять из шести, как пожелают. На одном для безпалевности единицу, например.

А ещё при читинге первым бросать - палево. Читеру разумнее бросать вторым, чтобы не просто "много", а чуточку больше, чем у оппонента. Так что предоставлять оппоненту право первого броска - не только вежливость, но и разумная предосторожность.

[DanilZ]

@Antalis Я имею ввиду 6 кубов одной рукой сразу. Или вы можете все 6 проконтролировать?

[Antalis]

13 минут назад, DanilZ сказал:

@Antalis Я имею ввиду 6 кубов одной рукой сразу. Или вы можете все 6 проконтролировать?

Могу. Пробовал. 
Получается метнуть как надо где-то три-четыре.

[Dzaar]

Давайте спички в руке зажимать, кто вытащил сломанную - тот и ходит 

[Saviall]

положил 2 земли. спросил где - какая у оппа. потом положил третий и собрал трон. блин.

Изменено 13 мая 2019 пользователем Saviall