Нытьё о том, что всё плохо

[Pooffick]

12.08.2021 в 12:28, casual as unicorn сказал:

нет) это означает, что ты выполняешь свою работу))

А если ты слёг на больничный, то тоже работаешь, потому что иначе "работа встанет, кто если не ты"? Мне кажется, надо хоть кого-то иметь на делегирование простых задач и на случай замены.

[TheFamilyMan]

7 минут назад, Nazar сказал:

Остаться после 6 готов. Неплохо, неплохо. После 6 утра, я надеюсь?

В тебе просто до черта лишней энергии и ты не знаешь, куда ее девать. Врожденная привилегия, бравировать тут нечем.

Я очень рад тому, что с годами не только повысил квалификацию, но и утратил большую часть избыточной работоспособности, потому что я не только стал ценным сотрудником для руководства, но и перестал работать сверх меры.

Есть силы работать 24/7 - это твои проблемы, работай. У кого такой врожденной привилегии нет, тому лучше уметь работать эффективно, а не много.

[Meskal1ne]

Да кто бы был против переработок, пока они оплачиваются или компенсируются. А то: "у нас корпоративный дух и всё такое, у нас принято в случае аврала задерживаться". А потом оказывается что аврал всегда и это нормальное состояние фирмы N. Даже если это крупный европейский концерн.

[TheFamilyMan]

16 минут назад, Nazar сказал:

Ты не прав. Иногда люди работают по 80 часов не потому что так вышло или денег хочется, а потому что есть работа, которую ниуто кроме тебя делать не хочет, а для тебя это важно:) обычно это заканчивается тем, что тебе много платят, но не всегда, конечно.

В чем неправ-то? Это как раз второй пункт - у компании нет других людей, кроме тебя.

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Да кто бы был против переработок, пока они оплачиваются или компенсируются. А то: "у нас корпоративный дух и всё такое, у нас принято в случае аврала задерживаться". А потом оказывается что аврал всегда и это нормальное состояние фирмы N. Даже если это крупный европейский концерн.

Опять же, это показатель, что работа организована из рук вон плохо, или мало людей (соответственно, компания не может оплачивать труд достаточного числа сотрудников), или люди плохо работают.

Эффективный работник должен быть как спортсмен с четким режимом: вот начал, вот выполняешь дневную норму, вот закончил вовремя, отдыхаешь до следующей ударной смены. Чтобы каждую смену начинать и работать в полную силу, иначе просто та же работа будет работаться медленнее из-за усталости сотрудника.

Изменено 12 августа 2021 пользователем TheFamilyMan

[casual as unicorn]

12.08.2021 в 12:29, TpuJI сказал:

Очевидно речь не про прямые обязанности.

К слову размытые зоны ответственности это тоже проблема компании, благодаря которой можно делать так, чтобы люди больше работали) 

Хотя у меня как раз это не так, подобный подход мне видится в некоторых случаях вполне приемлемым: он позволяет людям развиваться в разных направлениях и узнавать новое. Я вот почти каждый день что-то новое и интересное узнаю и от разработчиков наших, и от системных администраторов, и от продакта, стараюсь что-то взять на себя, потому что это интересно.

Но это получается только в том случае, если тебе нравится твоя работа, ты вывозишь свою часть и готов брать что-то сверху. 

[MTGChaos]

11 минут назад, Makl сказал:

Ну , до Вкусвилла, я ходил в пятёрочку. И для полноценного питания лет 10 назад, мне хватало 1200 руб. в неделю. 

Сейчас наверно, тыс. 3000 будет, если захочу экономить. 

В Петербурге семьей из трех человек + тёща + собака , наедали из походов в ленту, тыс. на 30. в месяц. 

Иногда 40, но там праздники были. 

Не подходят мне, вся еда либо низкого качества либо с сахаром 

[BlackRainBow]

А если ты вдруг изъявишь барское желание кушать в стране вечнозеленых помидоров вкусные фрукты и овощи круглый год, то затраты на еду за 100 улетают очень даже легко. А на северах поди и еще больше будет.

 

Изменено 12 августа 2021 пользователем BlackRainBow

[TpuJI]

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Хотя у меня как раз это не так, подобный подход мне видится в некоторых случаях вполне приемлемым: он позволяет людям развиваться в разных направлениях и узнавать новое. Я вот почти каждый день что-то новое и интересное узнаю и от разработчиков наших, и от системных администраторов, и от продакта, стараюсь что-то взять на себя, потому что это интересно.

Но это получается только в том случае, если тебе нравится твоя работа, ты вывозишь свою часть и готов брать что-то сверху. 

Когда это взаимовыгодное предприятие, вроде того, что описал ты, то разумеется проблемы в этом нет. Но был у меня опыт, когда я пришёл заниматься одним, а по факту выполнял что-то совсем другое, не связанное с моим кругом интересов и должностными обязанностями, просто потому что операционистов не хватает и тд и тп. При том, что это был не микробизнес, а вполне средних размеров. 

[Ivanikus]

Чем черт не шутит. Увольняться собираюсь после НГ. Ищу работу, рассмотрю любые варианты. 

 

33 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Еще есть депутаты и разнообразные менты. И плюньте в того, кто скажет что этот социальный лифт не очень рабочий

Лично для меня этот (разнообразные менты) социальный лифт оказался закрыт - просто не прохожу по состоянию здоровья. 

PS: ем немного, чувство юмора, ответственности, да и желание работать присутствует. 

Скрытый текст

 

 

[casual as unicorn]

12.08.2021 в 12:31, Pooffick сказал:

А если ты слёг на больничный, то тоже работаешь, потому что иначе "работа встанет, кто если не ты"? Мне кажется, надо хоть кого-то иметь на делегирование простых задач и на случай замены.

Как ни странно, но да - за последние 5 лет я провёл 6 дней на больничном, из которых 3 были в больнице, когда я просто не успел взять ноутбук. В отпуск тоже с ноутбуком. 

При этом потенциально мои задачи могут разобрать: руководитель - весь, простите за мой назаровский, дисижн мейкинг, а сотрудники отдела - всю ручную работу и оперативку. 

Но мне нравится такой режим. При этом если появится кто-то молодой-талантливый, кто подходит под описание выше, то 120к на руки для начала и какую-то прибавку к концу испытательного срока + квартальные бонусы моя компания предложит. Мне важнее даже софт скиллз, всей операционке я обучу.

Вон, в ОАЭ набрали команду, в которой только один человек имел опыт работы с YT - и за 8 месяцев мы получили самый быстрорастущий новостной YT канал во всем MENA. 

12.08.2021 в 12:46, TpuJI сказал:

Когда это взаимовыгодное предприятие, вроде того, что описал ты, то разумеется проблемы в этом нет. Но был у меня опыт, когда я пришёл заниматься одним, а по факту выполнял что-то совсем другое, не связанное с моим кругом интересов и должностными обязанностями, просто потому что операционистов не хватает и тд и тп. При том, что это был не микробизнес, а вполне средних размеров. 

Соглашусь. Я полагаюсь строго на опыт своей компании, который не может быть применим ко всем. 

Тут за 18 лет, как говорят, ни разу зарплату не задерживали, хотя направления бизнеса меняли глобально. 

[Nazar]

19 минут назад, TheFamilyMan сказал:

В чем неправ-то? Это как раз второй пункт - у компании нет других людей, кроме тебя.

Опять же, это показатель, что работа организована из рук вон плохо, или мало людей (соответственно, компания не может оплачивать труд достаточного числа сотрудников), или люди плохо .

Блин, чуваки, вы в каком-то идеальном мире живете. Вот есть один гражданин, работает в одной из самых обеспеченных компаний Россеи. Задача приоритет номер ноль или близко к тому. Но при этом задача новая в не существующей пока на уровне фундаментальной науки области (23 научных статьи суммарно в библиотеках Корнуэлла и Оксфорда). Специалистов, которые могут адекватные задачи решать просто нет. Ни за какие деньги вообще. Половина консультантов (включая b3) в вопросе разбирается на уровне популярной механики, так что даже за много долларов помощи ждать неоткуда.

Расскажешь как быть?:) мне для друга спросить (с)

[TpuJI]

5 минут назад, Nazar сказал:

Блин, чуваки, вы в каком-то идеальном мире живете. Вот есть один гражданин, работает в одной из самых обеспеченных компаний Россеи. Задача приоритет номер ноль или близко к тому. Но при этом задача новая в не существующей пока на уровне фундаментальной науки области (23 научных статьи суммарно в библиотеках Корнуэлла и Оксфорда). Специалистов, которые могут адекватные задачи решать просто нет. Ни за какие деньги вообще. Половина консультантов (включая b3) в вопросе разбирается на уровне популярной механики, так что даже за много долларов помощи ждать неоткуда.

Расскажешь как быть?:) мне для друга спросить (с)

Это из разряда исключений вообще что-то и максимально частный случай. И то есть ты предлагаешь это экстраполировать на всех? 

Изменено 12 августа 2021 пользователем TpuJI

[Nazar]

Только что, TpuJI сказал:

Это из разряда исключений вообще что-то. И то есть ты предлагаешь это экстраполировать на всех? 

я предлагаю НЕ экстраполировать на всех суждения о том, что работа по 80 часов - это либо жадность, либо неэффективность. Иногда бывают и другие случаи

[TpuJI]

Только что, Nazar сказал:

я предлагаю НЕ экстраполировать на всех суждения о том, что работа по 80 часов - это либо жадность, либо неэффективность. Иногда бывают и другие случаи

Бывают, но статистически мы с Семейным в более выгодной позиции)

[goodspeed]

30 минут назад, BlackRainBow сказал:

А если ты вдруг изъявишь барское желание кушать в стране вечнозеленых помидоров вкусные фрукты и овощи круглый год, то затраты на еду за 100 улетают очень даже легко. А на северах поди и еще больше будет.

 

Если что с серверов. Могу научить кушать на 0 рублей в месяц. Как-то жил около 3-х месяцев без копейки в кармане. Занимал денег на автобус, чтобы съездить на работу устроится. Если серьезно, то все эти  ваши 30-40к в месяц легко превратить в десятку, если начать готовить дома, а не брать приготовленное в кулинарии.

[Nazar]

41 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Есть силы работать 24/7 - это твои проблемы, работай. У кого такой врожденной привилегии нет, тому лучше уметь работать эффективно, а не много.

Лучше работать много и эффективно  Как говорит один известный визионер (или как их там называют), представьте, что вы и тот парень начали стартап в один день. Он работает 40 часов в неделю и полетит на Марс через 6 лет. Вы работаете 80 часов и полетите на Марс через 3 года. Тадааааааа...

Изменено 12 августа 2021 пользователем Nazar

[Pooffick]

12.08.2021 в 13:03, Nazar сказал:

Блин, чуваки, вы в каком-то идеальном мире живете. Вот есть один гражданин, работает в одной из самых обеспеченных компаний Россеи. Задача приоритет номер ноль или близко к тому. Но при этом задача новая в не существующей пока на уровне фундаментальной науки области (23 научных статьи суммарно в библиотеках Корнуэлла и Оксфорда). Специалистов, которые могут адекватные задачи решать просто нет. Ни за какие деньги вообще. Половина консультантов (включая b3) в вопросе разбирается на уровне популярной механики, так что даже за много долларов помощи ждать неоткуда.

Расскажешь как быть?:) мне для друга спросить (с)

А другу нужно быстро или качественно?

[Nazar]

Только что, Pooffick сказал:

А другу нужно быстро или качественно?

быстро необязательно  ключевое слово - "нужно".

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Nazar сказал:

быстро необязательно  ключевое слово - "нужно".

Кому нужно? А главное что в итоге? НУ поработал ты 80 часов в неделю, какой то условный дядя стал от этого богаче и погладил тебе по голове - что ты в итоге то добился? Мне этот подход абсолютно неясен - это что критерий успеха такой - побольше вкалывать?

[TpuJI]

5 минут назад, Nazar сказал:

Лучше работать много и эффективно  Как говорит один известный визионер (или как их там называют), представьте, что вы и тот парень начали стартап в один день. Он работает 40 часов в неделю и полетит на Марс через 6 лет. Вы работаете 80 часов и полетите на Марс через 3 года. Тадааааааа...

Есть кстати притча хорошая.. Про черепаху и зайца. 

Ну то есть если здоровье через 3 года по 80 часов позволят слетать на Марс это конечно круто, но есть и другие варианты, не так ли? 

[BlackRainBow]

Только что, goodspeed сказал:

Если что с серверов. Могу научить кушать на 0 рублей в месяц. Как-то жил около 3-х месяцев без копейки в кармане. Занимал денег на автобус, чтобы съездить на работу устроится. Если серьезно, то все эти  ваши 30-40к в месяц легко превратить в десятку, если начать готовить дома, а не брать приготовленное в кулинарии.

Я бы послушал как на десятку сделать себе средиземноморскую (ну или какую другую низкоуглеводную) диету. Для примера. Многие, наверное, были в греции-на кипре, там есть такая штука, как греческий салат. Это небольшое ведро крупно порубленной зелени, немного овощей, немного местного сыра и оливковое масло. У нас аналогичный салат обычно выглядит как мелко порезанные три листочка, граммов на 50. Стоит начать покупать ингридиенты как сразу понимаешь почему. Сыр стоит хорошо за тыщу, а салатные листья, желательно зеленые, а не белые, стоят как стейк лосося - тысячи полторы за килограмм, причем кушать этого по массе надо заметно больше, чем хлеба - каш, ну ниже там энергетическая ценность, куда деваться( Помидоры, которые пахнут помидорами, в нашей провинции стоят зимой 500-600 за кг. У меня математика никак не сходится с овощами фруктами. Начинает сходиться если рацион составлять из развесных макарон и сосисок красная цена за 29.90 (Не шучу, реально такие есть, в краснодаре видел в этом году. Их ни уличные кошки не едят, ни рыба на них не ловится.)

[Pooffick]

12.08.2021 в 13:18, Nazar сказал:

быстро необязательно  ключевое слово - "нужно".

Ну тогда идёшь в институт (а если денег действительно много, то в какой-нибудь caltech) и финансируешь исследования в нужной тебе области. Это вот если конкретно про твой пример.

А если про более земные проблемы говорить, то на прошлой работе у нас не было девопса, и найти его не могли, бюджета не было, так в итоге вырастили его из админа, просто забрали текущие задачи и дали время на обучение, т.е. он не после работы это изучал а во время и вместо основной. Получилось может и хуже, но получилось.

[Pooffick]

@BlackRainBow это все замечательно. Но мы все ещё пытаемся "выживать в Москве на 100к". Думаю, без греческого салата можно прожить и с салатом из простых огурцов/помидоров и сметанки. 

[goodspeed]

@BlackRainBow про макароны и сосиски речи не шло. Крупы, мясо, овощи-фрукты. А салат ты покупаешь в азбуке вкуса, откуда такая заоблачная цена на него?

[Max-terran]

1 час назад, Makl сказал:

Сейчас наверно, тыс. 3000 будет, если захочу экономить

Боюсь с современными ценами и их ежегодным ростом на 3000 в неделю не проживёшь, даже если экономить...