Hearthstone

[BlackRainBow]

Собрал такого на выходных, очень долгие партии, и с неправильными раздачами против любой агроты очень грустно. Очевидный в целом вывод. Из неочевидного - много чего оказывается в лейте такого приста убивает. Малигосы, квесты разнообразные, ОТК ктуны и т.д. Из всех ОТК колод эта по моему самая медленная.

[RomanPK]

Домучал таки) 

 

Колода:

### ЧетныйЛок
# Класс: Чернокнижник
# Формат: Стандартный
# Год Ворона
#
# 2x (2) Бронированный жук
# 2x (2) Гномферату
# 2x (2) Грубый гомункул
# 2x (2) Заступница син'дорай
# 1x (2) Кислотный слизнюк
# 2x (2) Осквернение
# 2x (4) Адское пламя
# 2x (4) Грибовар
# 2x (4) Крюконосец-разоритель
# 2x (4) Оберег: малый аметист
# 2x (4) Разрушитель чар
# 2x (4) Сумеречный дракон
# 1x (6) Генн Седогрив
# 2x (6) Жуткий инфернал
# 1x (8) Король-лич
# 1x (10) Кровопийца Гул'дан
# 2x (12) Горный великан
# 
AAECAf0GBIoHws4Cl9MCzfQCDfIF+wa2B+EH+weNCOfLAq7NAvHQAv3QAojSAtjlAurmAgA=
# 
# Чтобы использовать эту колоду, скопируйте ее в буфер обмена и создайте новую колоду в Hearthstone.

 

Лист классика как она есть, за исключение 2х карт. Вестники Рока заменены на Гномфератки. 

Чессгря удивляюсь когда вижу Вестников в листах у миррора и во всяких гайдах по чётному локу и у стримеров , это карта которая реально помогает в лучшем случае в 25% партий против агры либо миррора(притом что с агрой у нас и так всё достаточно неплохо, а в мирроре всё упирается в то кому дадут больше гигантов в начальных ходах), но в остальных же 75% партий Вестник либо никак не оказывает влияния на игру либо даже вредит(в критической ситуации ловит немоту, переворот, лапу мшистого чудища и т.п.). А вот гномка выигрывает игры в одиночку. И не так уж и редко. Например предпоследняя звезда перед этой легендой отнята у внезапного на 1ом ранге Ктун-Жреца, сжёг ему Гроболома за ход до того, как он сжёг меня МехКтуном.

В шестом слоте именно 2 шт. Жуткого инфернала. Долгое время вместо одного лежал Крадущийся упырь, но тут ситуация похожая с Вестником Рока - временами упырь красавчик, но гораздо чаще ванильное 4/6 за 6. Кто-то кладёт сюда Мшистое чудище, Черного Рыцаря, но именно Инфернал в большинстве ситуаций гораздо синегричнее с другими нашими картами, да и тупо лучше по статам.

 

 

Изменено 25 сентября 2018 пользователем RomanPK

[alexbzg]

Думсейерами давно уже нормальные люди не играют, но гномферату очень спорные. В большинстве матчей это просто ванильные 2/3 за 2, матчи против комбо-колод, где они могут испортить критичное, надежнее выигрываются агрессией (чему помогает 2/7, убивающий клоунов, дренеев и друидских 1/5). На каждое эффектное сжигание приходится ситуация, когда оппонент благодаря гномферату успевает получить критичную карту, но это не так бросается в глаза. Я бы уж лучше улиток с ядом положил, они в мирроре чужих великанов отлично останавливают. Синглтоном Кобылы в последнее время играют.

[RomanPK]

На Миррор не нужно ориентироваться, на самых верхних рангах- второй/первый - он встречатеся не чаще раз в 20 партий потому что довольно тяжело этой колодой подниматься и большинство выбирает варианты проще. Улитка в мирроре довольно забавно выглядит, учитывая что её любой второй дроп противника забирает и 4х карт массремувала . Как раз в этом противостоянии вестник очень рулит и позволяет переворачивать плохие ситуации на столе полностью в твою пользу, но это специфика именно четного лока, имеющего огромные проблемы с убиванием прикрытого существа с попой 7.

Гномка, да, бывает, сжигает какую-нибудь фигню типа Баку на второй ход у нечет роги, и получает радостное спасибо от соперника, но при этом она остаётся 2/3 за 2. Считаю вторые дропы крайне критичны тут, по сути какой выбор?(улитку всерьёз не рассматриваю)

Кобыла очень тяжёлая, ещё играют и убийством за 6, однозначно против них ничего ничего сказать не могу,  я бы не стал утяжелять, но можете потестить. А вот мшистое чудище не понравилось, крайне ситуационное. Инфернал по сути часто делает аналогичные вещи(помогая легко проходить через то, что чудище сносит) + ещё куча всего, чего чудище не может(качает обереги, добивает лицо сопернику, чистит вражеских недобитков, 6/6 демон под Гулдана и т.д)

[Dastian]

Хоспаде, как же заколебали вихлепыхи %) Накаркал блин, что не встречал. Почему нельзя было продумать, что из этого чудовища родится этот мерзкий друид.

[RomanPK]

Заколебали, но надо отдать должное - колода шикарная. Ещё ее часто совмещают с малигосом, выходит тоже вполне годно.

[basilis]

Для мазохистов есть опция сходить в вайлд, где с вами вполне реально могут поменяться колодой т4:)

[RomanPK]

А смысл меняться на 4й?) Колоду не надо спалить прежде?

[basilis]

В заметной части матчапов нет (ну точнее из-за мелона этих матчапов стало куда меньше, но все же есть)

[maddy]

Вайлд дествительно для мазохистов( захожу, играю игры 2-3 и с отвращением выхожу, через пару минут весь злой повторяю

[Dastian]

6 часов назад, RomanPK сказал:

Заколебали, но надо отдать должное - колода шикарная. Ещё ее часто совмещают с малигосом, выходит тоже вполне годно.

Ну, смотря чем шикарно. Даже агра по сравнению с ней выглядит Брейн колодой %)

[alexbzg]

26.09.2018 в 12:31, RomanPK сказал:

Улитка в мирроре довольно забавно выглядит, учитывая что её любой второй дроп противника забирает и 4х карт массремувала .

Я довольно много наиграл на легенде и около четным локом с улитками в июне-июле, когда мирроров было много. Да, в худшем случае она меняется на 2й дроп/отъезжает от масс-ремувала, но ведь все актуальные и потенциальные вторые дропы тоже так. А в лучшем случае она меняется на большое существо/ремувал и отбрасывает противника по темпу, что может только думсэйер, но его нельзя использовать, когда мы впереди на столе. Идеально в мирроре на ходе выставить улитку третьим ходом - она не дает играть великана и при этом не самоликвидируется как думсэйер.

[rx303]

17 часов назад, RomanPK сказал:

А смысл меняться на 4й?) Колоду не надо спалить прежде?

У милл друида винконов в колоде-то почти нет. Поэтому если подровал комбу и ДК, то там остается только дровинг, армор, немного ремувала и пара существ, которые можно смело отдавать оппоненту.

Изменено 27 сентября 2018 пользователем rx303

[RomanPK]

2 часа назад, alexbzg сказал:

Я довольно много наиграл на легенде и около четным локом с улитками в июне-июле, когда мирроров было много. 

Ок, вполне можно согласиться, что против миррора - если  мы на ходе, а соперник с монеткой - улитка в зависимости от ситуации может стать вариантом лучше вестника, но почему такой акцент на миррор-то? Несколько месяцев назад колода была достаточно популярна,  сейчас если говорим о чернокнижнике, то зулок правит метой.  Или этот сикрет тех и  против зулока с нечет рогой подходит?)

Если серьёзно я не вижу адекватной замены вестнику во втором слоте, кроме гномферату, и видимо не только я. Нынешние вариации по сравнению с классическим листом предлагают такое: 

- 2 вестника , -1 инфернал

+1 Упырь, +1 Мшистое, +1 Кобыла

Ну т.е. недостаток хорошего второго дропа решается добавлением двух шестых  и одного восьмого) Хз, видимо так тоже можно, но я бы не стал.

[mrSadPanda]

А то,  что я агроварлоком стабильно сливаю охотнику это руки крюки или м. а. плохой? 

Как эта псина втыкает нечестные секретики,  а потом вагон волков ставит,  я просто в космос улетаю... 

уже думаю хелфаер присунуть,  но не понимаю вместо чего 

[Dimk]

8 часов назад, mrSadPanda сказал:

А то,  что я агроварлоком стабильно сливаю охотнику это руки крюки или м. а. плохой? 

Как эта псина втыкает нечестные секретики,  а потом вагон волков ставит,  я просто в космос улетаю... 

уже думаю хелфаер присунуть,  но не понимаю вместо чего 

Руки

[Кирдман]

Ну у зушки с Хантом на субъекте 9 и правда проблемы. Взрыв пакет ( блуждающий монстр) парит. 4 волка парит. Дк забивает последний гвоздь в крышку гроба.

[ilia_po]

По мне зулок на отхиле  с Хантами (как сикрет, так и на хрипах) играет в худшем случае ровно, а скорее даже в +. При этом с секретным хантом по моим ощущениям полегче, тк там если правильно вокруг них играть и не подставляться можно ещё профит поиметь в виде 3-й копии дренеев и т.п. 

Так что да, @mrSadPanda - руки

Изменено 28 сентября 2018 пользователем ilia_po

[mrSadPanda]

Ну раз руки,  то я с удовольствием почитаю какой там у тебя боевой план. 

[alexbzg]

23 часа назад, RomanPK сказал:

Несколько месяцев назад колода была достаточно популярна,  сейчас если говорим о чернокнижнике, то зулок правит метой.  Или этот сикрет тех и  против зулока с нечет рогой подходит?

По VS на легенде 6.81% чет-локов - третья по популярности колода после зу и нечет-роги и отрыв не очень большой. Я в текущей мете локом почти не играл, дальше будут общие соображения. Против зу улитка точно лучше гномки, если не подставлять ее под 2/1 - меняется на тафнес 3, безнаказанно убивает войдвокеров, мешает внезапно забегать Думгардом/Лироем. Против нечет-роги улитка очень плоха в ранней игре по очевидным соображениям, зато в поздней хоть что-то делает:  превентит 2+ в лицо (если нам это не актуально, значит мы и так уже победили). Тех, кстати, не мой и не секретный, я тот лист сдул с sharehs. Вообще, не уверен что нужны еще вторые дропы, их и так 5, а колода все-таки не аггро.

 

Сикрет-хант против зу по VS играет слегка в плюс (~54%).

[ilia_po]

9 часов назад, mrSadPanda сказал:

Ну раз руки,  то я с удовольствием почитаю какой там у тебя боевой план. 

Примерно такой же как и со всеми остальными - на первый ход с монетки ставишь келесета и дальше упарываешь.

Если что-то пошло не так и келесета не подвезли т1, т2 - играешь аккуратно вокруг секретов. Как выше писал - пытаешься обратить морозные ловушки в свою пользу. 

Я не выдам статистику 500+ матчей, тк играю в основном в метро по пути на работу/с работы. Может и повезло просто.

У зулока прям фиговые матчи на мой взгляд это ДК маг и нечётный Вар (давно ни тех ни других не видел), остальное ровно либо в плюс.

Изменено 28 сентября 2018 пользователем ilia_po

[mrSadPanda]

1 час назад, ilia_po сказал:

Примерно такой же как и со всеми остальными - на первый ход с монетки ставишь келесета и дальше упарываешь.

 

все с твоей аналитикой понятно,  можешь больше не отвечать мне в этой теме 

[RomanPK]

18 часов назад, alexbzg сказал:

По VS на легенде 6.81% чет-локов - третья по популярности колода после зу и нечет-роги и отрыв не очень большой. Я в текущей мете локом почти не играл, дальше будут общие соображения. Против зу улитка точно лучше гномки, если не подставлять ее под 2/1 - меняется на тафнес 3, безнаказанно убивает войдвокеров, мешает внезапно забегать Думгардом/Лироем. Против нечет-роги улитка очень плоха в ранней игре по очевидным соображениям, зато в поздней хоть что-то делает:  превентит 2+ в лицо (если нам это не актуально, значит мы и так уже победили). Тех, кстати, не мой и не секретный, я тот лист сдул с sharehs. Вообще, не уверен что нужны еще вторые дропы, их и так 5, а колода все-таки не аггро.

Популярность колоды в целом и на высоких рангах - совершенно разные вещи и  ключевая фраза тут будет - не играл локом в текущей мете. 5ый ранг можно взять добавив в хорошую колоду практически любой отвар(конечно в ограниченном кол-во), но вот в дальнейшем он быстро вылезет наружу, просто потому что из-за него ты будешь наглядно проигрывать раз за разом. Отыграв около 200 матчей до леги считаю гномферату вполне хорошей и определенно заслуживающей внимания если играть в увеличенное кол-во вторых дропов: иногда она сжигает оппу ключевую карту и ты выиграл, иногда плохую и опп рад(но в среднем результат в +), иногда она сжигает и по 4 карты за матч(квест-рога, отк жрец), а иногда просто 2/3 за 2, что тоже не так плохо.  На этом  бэтл гномка vs улитка предлагаю завершить, сказано более чем достаточно.

Теперь мини- трактат по поводу кол-ва двоек))

Обязательных карт за 2 маны на первый взгляд как будто-бы много - аж 9 штук: 7 существ(2 жука, 2 гомункула, 2 синдорай, слизнюк) и 2 осквернения. Но при этои  синдорай и во многих матчах слизнюка мы не хотим играть рано. В сухом остатке только жуки и гомункулы(притом что гомункулов тоже хорошо бы придержать, если сразу не дали оберег.  И против зулока, против нечет роги, хрип Ханта(еще одна очень популярная колода), да и миррор сюда же - степень раскачаности оберега может означать победу либо поражение ). Так что остаётся крайне мало выбора что нам делать до 4го хода. И если в оригинальном листе был вестник, который подразумевал если мы двойки не выводим, то и другим не даём, то просто заменить его на шестерки(ладно если бы универсальные, которые помогают выживать, а  тож - ситуационные(!)), это значит окончательно добить возможности ранней игры и гибкости в принятии решений. Это приводит к тому что к четвертому ходу наша рука часто ИЗЛИШНЕ перегружена, и мы должны играть сверх внимательно и аккуратно, чтобы из этой ситуации хладнокровно выпутываться. Лично мне нравится играя этой колодой, иметь возможность побороться за стол с первых же ходов, поэтому +2 вторых дропа.

Изменено 29 сентября 2018 пользователем RomanPK

[Ryo-oh-ki]

17 часов назад, mrSadPanda сказал:

все с твоей аналитикой понятно,  можешь больше не отвечать мне в этой теме  

[basilis]

3 часа назад, RomanPK сказал:

Популярность колоды в целом и на высоких рангах - совершенно разные вещи и  ключевая фраза тут будет - не играл локом в текущей мете. 5ый ранг можно взять добавив в хорошую колоду практически любой отвар(конечно в ограниченном кол-во), но вот в дальнейшем он быстро вылезет наружу, просто потому что из-за него ты будешь наглядно проигрывать раз за разом. Отыграв около 200 матчей до леги считаю гномферату вполне хорошей и определенно заслуживающей внимания если играть в увеличенное кол-во вторых дропов: иногда она сжигает оппу ключевую карту и ты выиграл, иногда плохую и опп рад(но в среднем результат в +), иногда она сжигает и по 4 карты за матч(квест-рога, отк жрец), а иногда просто 2/3 за 2, что тоже не так плохо.  На этом  бэтл гномка vs улитка предлагаю завершить, сказано более чем достаточно.

Теперь мини- трактат по поводу кол-ва двоек))

Обязательных карт за 2 маны на первый взгляд как будто-бы много - аж 9 штук: 7 существ(2 жука, 2 гомункула, 2 синдорай, слизнюк) и 2 осквернения. Но при этои  синдорай и во многих матчах слизнюка мы не хотим играть рано. В сухом остатке только жуки и гомункулы(притом что гомункулов тоже хорошо бы придержать, если сразу не дали оберег.  И против зулока, против нечет роги, хрип Ханта(еще одна очень популярная колода), да и миррор сюда же - степень раскачаности оберега может означать победу либо поражение ). Так что остаётся крайне мало выбора что нам делать до 4го хода. И если в оригинальном листе был вестник, который подразумевал если мы двойки не выводим, то и другим не даём, то просто заменить его на шестерки(ладно если бы универсальные, которые помогают выживать, а  тож - ситуационные(!)), это значит окончательно добить возможности ранней игры и гибкости в принятии решений. Это приводит к тому что к четвертому ходу наша рука часто ИЗЛИШНЕ перегружена, и мы должны играть сверх внимательно и аккуратно, чтобы из этой ситуации хладнокровно выпутываться. Лично мне нравится играя этой колодой, иметь возможность побороться за стол с первых же ходов, поэтому +2 вторых дропа.

Если не ошибаюсь, alexbzg бывал (бывает) на стандартных лидербоардах европейского сервера, чего нельзя сказать о большинстве присутствующих, так что часть пафоса вашего сообщения не совсем уместна:)