[Legacy Deck] Miracles

[Anseku]

Miracles Control

1. Введение

После апрельского бана Sensei's Divining Top в рядах апологетов тяжелых синих контрольных колод воцарилось уныние. Но, как известно, кто ищет, тот всегда найдёт. 

Любители показать  терминус с топа в респонс на летальную атаку покопались в закромах и поняли, что на бутерброд с икрой, конечно не наскрести, но с колбасой - почему бы и нет. В качестве колбасы выступил Portent, который, конечно, похуже, чем Ponder, но позволяет говорить чудо в ход оппонента, а если нужно, и проконтролировать чужие топдеки.

1.1 Почему этим нужно играть

Если вы любите контролировать, что происходит на столе, играть противомагию, умеете быстро раскладывать карты с Ponder, еще быстрее думать и не боитесь все также играть 1-0-1, то эта колода для вас. 

1.2 История

Первые версии колоды после бана выглядели примерно вот так и звались Unexpected Miracles. Потому что никто не ждал возрождения колоды, а также по причине наличия в них Unexpectedly Absent.

Unexpected Miracles

Spells (33)  
4 Brainstorm   
4 Ponder  
4 Portent 
3 Counterspell 
4 Predict
2 Swords to Plowshares
3 Unexpectedly Absent
1 Entreat the Angels
4 Force of Will 
4 Terminus

Creatures (4)
3 Snapcaster Mage
1 Vendilion Clique

Planeswalkers (3) 
3 Jace, the Mind Sculptor  

Lands (20)  
4 Flooded Strand
1 Arid Mesa
5 Island
1 Karakas
2 Plains 
4 Polluted Delta  
3 Tundra

Sideboard

3 Flusterstorm  
1 Hydroblast 
3 Surgical Extraction 
1 Swords to Plowshares 
1 Containment Priest 
3 Ethersworn Canonist  
2 Monastery Mentor
1 Vendilion Clique

1.3 Успехи

Колода в тех или иных вариациях постоянно светилась онлайн лигах, челленджах и просто каких-то мелких событиях, но первый более менее крупный турнир - Grand Prix Kyoto 2017 - Side Event 23.07.17 на 209 выиграл Kobayashi Tatsuumi вот таким листом:

Miracles

LANDS (19)
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand
5 Island
1 Karakas
2 Plains
3 Scalding Tarn
3 Tundra

CREATURES (7)
3 Monastery Mentor
4 Snapcaster Mage

INSTANTS and SORC.(32)
4 Brainstorm
1 Council's Judgment
2 Counterspell
2 Flusterstorm
3 Force of Will
4 Ponder
4 Portent
4 Predict
4 Swords to Plowshares
3 Terminus
1 Unexpectedly Absent

OTHER SPELLS (2)
2 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard

1 Cast Out
1 Containment Priest
1 Counterbalance
1 Ethersworn Canonist
1 Flusterstorm
1 Force of Will
1 Hydroblast
2 Invasive Surgery
1 Leyline of Sanctity
1 Pithing Needle
2 Surgical Extraction
2 Vendilion Clique

Можно заметить, что количество Unexpectedly Absent в мейне снижается, а менторы появляются в листе снова. 

Следом за ним, буквально через неделю Johannes Gutbrod побеждает на MKM Series Prague 2017 - Legacy main event  практически олдскул листом Monastery Mentor + Daze

Mentor Miracles

LANDS (20)
2 Arid Mesa
4 Flooded Strand
4 Island
1 Mountain
1 Plains
4 Scalding Tarn
3 Tundra
1 Volcanic Island

CREATURES (7)
4 Monastery Mentor
3 Snapcaster Mage

INSTANTS and SORC. (30)
4 Brainstorm
2 Counterspell
3 Daze
1 Flusterstorm
4 Force of Will
4 Ponder
3 Portent
2 Predict
3 Swords to Plowshares
4 Terminus

OTHER SPELLS (3)
1 Engineered Explosives
2 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard

2 Blood Moon
2 Ethersworn Canonist
2 Flusterstorm
3 Pyroblast
2 Pyroclasm
1 Relic of Progenitus
1 Surgical Extraction
1 Vendilion Clique
1 Wear / Tear

А Kevin Wagner занимает 3-4 места в том же турнире с более консервативным билдом:

Miracles

LANDS (20)
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand
4 Island
2 Plains
4 Scalding Tarn
3 Tundra
2 Volcanic Island

CREATURES (5)
2 Monastery Mentor
3 Snapcaster Mage

INSTANTS and SORC. (32)
4 Brainstorm
2 Counterspell
4 Force of Will
4 Ponder
4 Portent
4 Predict
4 Swords to Plowshares
4 Terminus
2 Unexpectedly Absent

OTHER SPELLS (3)
3 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard

1 Blood Moon
2 Containment Priest
1 Entreat the Angels
2 Ethersworn Canonist
2 Flusterstorm
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
2 Surgical Extraction
2 Wear / Tear

 

Эти успехи показали определенную жизнеспособность Чудес в оболочке без sensei's Divining Top и counterbalance, хотя до сих пор однозначного понимания, каким должен быть билд, нет.

2.1 Деклисты

На текущий момент, однозначного листа все также нет. Кто-то играет в чистом UW сочетании, для более надёжной манабазы, кто-то в UWr, для сайдовых бластов. 

UW - Matt Kuranda - 5-8 на SCG Legacy Open Washington на 535 человек

UW Miracles

LANDS (20)
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand
5 Island
1 Karakas
2 Plains
4 Polluted Delta
3 Tundra

CREATURES (3)
3 Snapcaster Mage

INSTANTS and SORC.(32)
4 Brainstorm
3 Counterspell
1 Entreat the Angels
4 Force of Will
4 Ponder
3 Portent
3 Predict
1 Supreme Verdict
4 Swords to Plowshares
3 Terminus
2 Unexpectedly Absent

OTHER SPELLS (5)
3 Jace, the Mind Sculptor
2 Search for Azcanta

Sideboard

1 Back to Basics
2 Containment Priest
1 Council's Judgment
1 Disenchant
3 Ethersworn Canonist
2 Flusterstorm
3 Monastery Mentor
2 Surgical Extraction

 

UWr - Competitive Legacy League

UWr Miracles

LANDS (20)
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand
4 Island
2 Plains
4 Polluted Delta
2 Tundra
3 Volcanic Island

CREATURES (5)
2 Monastery Mentor
3 Snapcaster Mage

INSTANTS and SORC.(26)
4 Brainstorm
1 Council's Judgment
2 Counterspell
4 Force of Will
4 Ponder
2 Portent
2 Predict
4 Swords to Plowshares
3 Terminus

OTHER SPELLS(9)
4 Counterbalance
1 Engineered Explosives
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Soothsaying

Sideboard

2 Blood Moon
2 Containment Priest
1 Disenchant
2 Flusterstorm
1 Kozilek's Return
1 Null Rod
2 Pyroblast
2 Surgical Extraction
1 Tsabo's Web
1 Wear / Tear

3.1 Карты в main deck

Основной набор карт, который составляет ядро колоды, практически неизменен:

Винконы

2-3 Jace, The mind Sculptor - наш винкон и источник КА

0-3 Monastery Mentor - винкон, который даже если убьют быстро может оставить пару токенов, которые наделают делов. 

0-2 Gideon, Ally of Zendikar - винкон, средство обороны. Позволяет свободно говорить терминус в стол любой наполненности, после чего бодро продолжит дело создания армии. Убивается достаточно тяжело.

0-1 Entreat the angels - винкон, может внезапно закрыть игру в один ход. 

Кантрипы

4 Brainstorm

4 Ponder

2-4 Portent

Универсальные ответы на все

0-1 Council's Judgment 

0-1 Engineered explosives

Противомагия

2 Counterspell

4 Force of Will

Источник Ка

2-4 Predict

Ремувал

3-4 Swords to Plowshares

3-4 Terminus

 

Опционально:

3 -4 Counterbalance  - В последнее время стали набирать популярность билды с ним. Вероятность слепых балансов все та же, сетапить теперь гораздо сложнее.

0-2 soothsaying - на помощь к балансу идёт такая вот чарка. В лейте становится практически вампирик тютором. 

0-2  Search for Azcanta - Такой замечательный фильтр топдеков был издан в последнем сете. Пока, по впечатлениям показывает себя очень неплохо, комбится с предиктами, но время покажет, сможет ли она отстоять свои 2 слота в мейне. 

 

Сайдовые опции практически не изменились:

0-2 Containment priest - не надо читерить с большими мужиками, да и не очень большими тоже. 

1-3 Surgical Extraction - для особо запущенных случаев точечной ненависти

0-2 Blood Moon - здравствуйте сложные манабазы

0-1 Rest in Peace - помойку мы любим, но иногда приходится её ненавидеть

1-3 Flusterstorm - мы не любим шторм и стифлы

3-4 Pyroblast - синие маги - злые маги, с ними надо бороться

1-2 Ethersworn canonist - мешаем шторму и эльфам

1-2 disenchant чалис нас все также беспокоит

0-3 Monastery mentor - некоторые играют ментором в сайде

0-2 Vendilion Clique - она все еще актуальна

 

4. Стратегия игры

Стратегия проста - скажи терминус в нужное время, отмени, что осталось, убей учениками монаха/Джейсом/Гидеоном/Ангелами. 

Но, к сожалению, теперь это не всегда работает, так как дешевого механизма поиска у нас больше нет и периодически возникают проблемы, что кантрипы закончились, а терминуса так и не нашлось.  

5. Матчапы

Czech pile

Матч не самый простой. До сайда бороться с джейсом можно только атаками, а там есть гимны и другой дискард. Но внезапный Entreat the angels с топдека или ментор с парой солдат могут вполне сделать все что нужно.

После сайда луна и бласты могут сделать своё черное дело. 

Grixis

Турбо сдачи  - делвер, делвер, стифл, дейз все также не обыгрываются, но после первого реальзованного терминуса игра становится поспокойней и дальше уже дело техники, с той стороны может не хватить газу. 

Главное не подставляться под стифлы и вастики. После сайда луны, бласты и фластеры делают все приятным.

Storm

До сайда все не очень, если только не играем билдом с балансами, ну и у нас не турбо сдача с ментором и прикрышками.

После сайда все несколько легче, фластеры и суржики позволяют несколько снизить накал страстей. 

Omni-Sneak

Первую выиграть можно на его нераздачах. После сайда пакуем хейт мишек, защищаем их и побеждаем.

Death and Taxes

Матч напряженный и зависит от раздач, как с одной стороны, так и с другой. 

После сайда с той стороны может прийти Gideon, Ally of Zendikar что добавит нам проблем.

Elves

Матч сложный, мы можем не успеть отконтрить все что надо, без балансов. Может помочь установка ментора сразу после терминуса, но там могут опять закрутиться.

Сайдим engineered explosives, flusterstorm, disenchant для чоков и иголок. 

Blade

Медленные колоды, которые позволяют спокойно найти терминус, сказать его, и отправить оппонента в каменный век. 

После сайда луны, артхейт и бласты добавляют скорости отправления. 

Loam

Матч как был отвратительным так и остался. Быстрый чалис, вращение Life from the loam,  Ghost quarter и Liliana of the Veil могут принести нам много неприятных минут. 

Сайдовые Choke и Gaddock Teeg передают нам пламенный привет. 

Maverik

Вовремя сказанный терминус отправляет далеко и надолго. Ответов на Гидеона почти нет и он вполне может завершить игру. 

После сайда чоки могут доставить нам много неприятностей.

Reanimator

Быстрые заходы через канцлера с дискардом не обыгрываются, но все зависит от цели реанимации.

После сайда пачка грейвхейта и контрмагии вполне решает игры в нашу пользу. 

UR Delver

Быстрая колода, которая очень легко может не дать нам ничего сделать. Наличие большого количества бурна вкупе с противомагией делает её очень опасным противником. Последняя вариация с chart a course выдыхается гораздо меньше, чем предыдущие версии, что делает её для нас еще более опасным противником. 

Билдом без балансов обыгрывается очень тяжело. С балансами дело обстоит гораздо лучше, т.к. большая часть колоды имеет СМС1. 

После сайда, с обеих сторон приходял бласты и фластеры, что делает игры еще более напряженными. 

Burn

Билд без counterbalance плачет. Матч можно выиграть на своих адских голдфишах. 

После сайда ситуация особо не меняется, если только вы не положили в сайд комплект Leyline of sanctity. 

Маленькие Eldrazi

Маленькие эльдрази, как и любая агро колода - хреновый матч. Добавим сюда еще и постоянный чалис на 1 на первый вкупе с каверной и получим отвратительное сочетание.

Но руку им особо восполнять нечем,  поэтому если пережили первый набег бесцветных мужиков, и поставили угрозу, жизнь может быть и не так плоха.

После сайда приносим дизенчанты, blood moon, back to basics, from the ashes, ruination и пытаемся сделать то же, что и в первой - не умереть быстро. 

Большие Eldrzazi

Наш поезд отправляется в каменный век еще быстрее. Чалисы, тринисферы, каверны, огромные мужики с триггером на касте - все как мы любим. Шанс только отконтрить разгон, воткнуть ментора на 3-й, зачейнить кантрипы на 4-й.  и постараться упороть на 5-й ход, благо томбы оппонента могут помочь нам в этом деле. 

После сайда, пихаем blood moon, null rod, disenchant, engineered explosives и все равно все плохо. 

Lands

При отсутствии топа матч становится гораздо более неприятным. Rishadan port, ghost quarter, life from the loam, punishing fire - это то, что не даёт нам спокойно установить ментора или джейса. С контрбалансами жизнь должна стать попроще, но не сильно.

После сайда приносим surgical extraction, rest in peace, disenchant, blood moon и жить становится чуточку веселее. 

BG Depths

Достаточно комфортный матч. Много ответов мейном на летающее чудище 20/20. После сайда приходит еще больше ответов и угроз - blood Moon, surgical extraction. 

 

6. Заключение

Играйте в Легоси, будьте клёвыми

Спасибо за внимание. 

 

 

 

Изменено 8 ноября 2017 пользователем Anseku
Подправил разметку карт

[zeliboba]

Юзер Whitefaces с сорса запилил Miracles matchup analysis and sideboarding guide (в виде гугл-доки). Выглядит солидно.

За основу взят лист Miracles от Callum Smith

Деклист

Creatures
3 Snapcaster Mage

Spells
3 Jace, the Mind Sculptor
2 Entreat the Angels
4 Terminus
3 Portent
4 Ponder
4 Brainstorm
4 Force of Will
2 Counterspell
2 Search for Azcanta
4 Swords to Plowshares
1 Council's Judgment
2 Predict
2 Counterbalance

Lansa
3 Volcanic Island
3 Tundra
4 Island
2 Plains
4 Flooded Strand
1 Scalding Tarn
1 Polluted Delta
1 Misty Rainforest
1 Arid Mesa

Sideboard

1 Council's Judgment
2 Monastery Mentor
1 Vendilion Clique
1 Ethersworn Canonist
3 Flusterstorm
3 Surgical Extraction
1 Disenchant
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast

В доке также приведена ссылка на гайд по декбилдингу колоды (Miracles Deckbuilding Flame) от Nicklas Lallo aka ItIsUnfair.

 

Изменено 27 декабря 2017 пользователем zeliboba

[Anseku]

После издания Search for Azkanta колода приобрела более менее законченный вид с небольшим количеством плавающих слотов:

 Для примера листы с последнего [[SSG = Star Sisi Games] = Star Sisi Games] Team Constructed 4,5 и 11 место

Luke Strasler, насколько я знаю, зашел в топ 8 этим листом без поражений. 

Miracles - Luke Strasler

Creatures (3)
3	Snapcaster Mage
Planeswalkers (3)
3	Jace, the Mind Sculptor
Spells (30)
4	Brainstorm
1	Flusterstorm
4	Ponder
3	Portent
4	Swords to Plowshares
1	Counterspell
2	Predict
1	Unexpectedly Absent
1	Entreat the Angels
1	Supreme Verdic
4	Force of Will
4	Terminus
Enchantments (4)
2	Counterbalance
2	Search for Azcanta
Lands (20)
1	Arid Mesa
4	Flooded Strand
4	Island
2	Plains
4	Scalding Tarn
3	Tundra
2	Volcanic Island

Sideboard

1	Engineered Explosives
1	Mountain
2	Flusterstorm
2	Pyroblast
1	Red Elemental Blast
2	Surgical Extraction
1	Disenchant
2	Blood Moon
1	Council's Judgment
2	Monastery Mentor

 

Miracles - Joe Brennan

Creatures (3)
3	Snapcaster Mage
Planeswalkers (3)
3	Jace, the Mind Sculptor
Spells (30)
4	Brainstorm
4	Ponder
2	Portent
4	Swords to Plowshares
2	Counterspell
2	Predict
2	Unexpectedly Absent
1	Council's Judgment	
2	Entreat the Angels
4	Force of Will
3	Terminus
Enchantments (4)
2	Counterbalance
2	Search for Azcanta
Lands (20)
1	Arid Mesa
4	Flooded Strand
5	Island
1	Mountain
3	Plains
3	Scalding Tarn
2	Tundra
1	Volcanic Island

Sideboard

2	Flusterstorm
1	Pithing Needle
2	Pyroblast
1	Red Elemental Blast
1	Relic of Progenitus
2	Surgical Extraction
1	Containment Priest
2	Monastery Mentor
1	Ruination
2	Wear // Tear

 

Miracles - Daniel Miller

Creatures (3)
3	Snapcaster Mage
Planeswalkers (3)
3	Jace, the Mind Sculptor
Spells (28)
4	Brainstorm
4	Ponder
2	Portent
4	Swords to Plowshares
1	Counterspell
2	Predict
1	Unexpectedly Absent
1	Council's Judgment	
2	Entreat the Angels
4	Force of Will
3	Terminus
Artifacts (1)
1	Relic of Progenitus
Enchantments (6)
3	Counterbalance
2	Search for Azcanta
1	Back to Basics
Lands (19)
1	Arid Mesa
4	Flooded Strand
5	Island
2	Plains
3	Scalding Tarn
3	Tundra
1	Volcanic Island

Sideboard

2	Flusterstorm
2	Pyroblast
1	Red Elemental Blast
1	Relic of Progenitus
2	Surgical Extraction
1	Containment Priest
1	Kozilek's Return
2	Monastery Mentor
1	Vedalken Shackles
1	Wear // Tear

 

Как можно видеть, ядро колоды неизменно:

 

Деклист

Creatures (3)
3	Snapcaster Mage
Planeswalkers (3)
3	Jace, the Mind Sculptor
Spells (30)
4	Brainstorm
4	Ponder
2	Portent
4	Swords to Plowshares
2	Counterspell
2	Predict
1-2	Entreat the Angels
4	Force of Will
3-4	Terminus
Enchantments (4)
2	Counterbalance
2	Search for Azcanta

Sideboard

 

2 баланса и 2 поиска азканты нашли своё место и показывают себя очень и очень хорошо. 

Также, пара менторов в сайде уже стала обычным явлением.

 

Различия в листах явно обусловлены попытками прочитать метагейм. 

 

Посмотрим, что принесут нам будущие сеты, но пока что Чудеса чувствуют себя достаточно уверенно в нынешнем метагейме. 

[zeliboba]

5 минут назад, Anseku сказал:

После издания Search for Azcanta колода приобрела более менее законченный вид с небольшим количеством плавающих слотов

Это действительно так. Карта очень мощная как в виде Enchantment, так и в виде земли. Причем если пришли обе, можно флипнуть одну в землю, а вторую оставить про запас - фильтровать топдеки от земель и прочих бланков. Ну а если удалось флипнуть ее в землю (что не очень сложно при учете количества фечек и кантрипов), то мощность колоды возрастает с каждым ходом. Порыли ЕОТ четыре топдека в поисках хорошей карты - адвантаж в его чистом виде.

При этом я не чувствую, что колода сильно overpowered. Да, баланс все так же напрягает очень много колод метагейма, но это уже не автолок, как раньше с топом. Баланс заставляет беречь ценные брейнштормы и очень аккуратно распоряжаться пондерами, портентами и Джейсом.

[Anseku]

2 минуты назад, zeliboba сказал:

Это действительно так. Карта очень мощная как в виде Enchantment, так и в виде земли. Причем если пришли обе, можно флипнуть одну в землю, а вторую оставить про запас - фильтровать топдеки от земель и прочих бланков. Ну а если удалось флипнуть ее в землю (что не очень сложно при учете количества фечек и кантрипов), то мощность колоды возрастает с каждым ходом. Порыли ЕОТ четыре топдека в поисках хорошей карты - адвантаж в его чистом виде.

При этом я не чувствую, что колода сильно overpowered. Да, баланс все так же напрягает очень много колод метагейма, но это уже не автолок, как раньше с топом. Баланс заставляет беречь ценные брейнштормы и очень аккуратно распоряжаться пондерами, портентами и Джейсом.

Кроме этого теперь приходится гораздо больше думать о том, что и в какой последовательности оставлять на топдеках, потому что посмотри 3 теперь не многоразовое. Для этого нужно хорошо понимать, чем играет оппонент и какие угрозы и ответы у него могут быть.

 

[N1ght]

Вопрос- почему не играют, например, в один вулканик и в одну plateau?

[Anseku]

46 минут назад, N1ght сказал:

Вопрос- почему не играют, например, в один вулканик и в одну plateau?

Кое-кто иногда пытается играть плато, но очень и очень мало.  Манабаза в текущем виде достаточно надёжная для любых ситуаций. 3 тундры + 2-3 вулканика. 

Какие плюсы нам даёт плато?

Сказать дизенчант в чок, если мы не искали базики? Но проще было найти равнинку, потому что красный в таком случае не нужен, т.к. оппонент не играет синим, и бласты не нужны :)

Какие минусы:

- Небазовая

- Без синего

 

Белая манка нужна чаще всего одна на сворд или терминус, вторая нужна уже позже, или в билде с большим количеством абсентов. , красный нужен постольку поскольку, а вот синего нам нужно много и постоянно. 

 

[N1ght]

6 минут назад, Anseku сказал:

Кое-кто иногда пытается играть плато, но очень и очень мало.  Манабаза в текущем виде достаточно надёжная для любых ситуаций. 3 тундры + 2-3 вулканика. 

Какие плюсы нам даёт плато?

Сказать дизенчант в чок, если мы не искали базики? Но проще было найти равнинку, потому что красный в таком случае не нужен, т.к. оппонент не играет синим, и бласты не нужны :)

Какие минусы:

- Небазовая

- Без синего

 

Белая манка нужна чаще всего одна на сворд или терминус, вторая нужна уже позже, или в билде с большим количеством абсентов. , красный нужен постольку поскольку, а вот синего нам нужно много и постоянно. 

 

Спасибо.

 

В УВ сборке играют karakas, он тоже не синий, решил спросить.

[Anseku]

Ув вариант - это немного другое. Там те же 3 тундры, но больше небазовых земель нет, соответственно каракасом играть можно, он не сильно попортит манабазу с точки зрения неустойчивости к вастикам и получения нужных цветов. .

А также он играет свою роль при игре против шоу, на который у ув версии краснвх бластов нет. 

 

[N1ght]

3 часа назад, Anseku сказал:

Ув вариант - это немного другое. Там те же 3 тундры, но больше небазовых земель нет, соответственно каракасом играть можно, он не сильно попортит манабазу с точки зрения неустойчивости к вастикам и получения нужных цветов. .

А также он играет свою роль при игре против шоу, на который у ув версии краснвх бластов нет. 

 

Спасибо. А вместо чего красные бласты обычно сайдят, например против делверов и чехпайла?

+ глупый вопрос - что такое "шоу"

[Амариллен]

Show and Tell

 

http://mtgtop8.com/archetype?a=33&meta=39&f=LE

[Anseku]

32 минуты назад, N1ght сказал:

Спасибо. А вместо чего красные бласты обычно сайдят, например против делверов и чехпайла?

+ глупый вопрос - что такое "шоу"

Красные бласты против гриксис делверов сайдятся, если ты играешь базовой горой, т.к. там вастики.

А так это обычно:

чехпайл

все виды блейдов

ур делвер, тут без них никак, а вастиков нет.

штормы

сника

миррор

рандомные колоды с джейсами

хай тайд

 

 

А, блин, там вместо чего. Тут не конкретно бласты вместо, а они просто сайдятся. 

против чехпайла уходят форсы, терминус, пару свордов и 1-2 равнины, приходят бласты, менторы, фластеры, 

Изменено 2 февраля 2018 пользователем Anseku

[N1ght]

Понял, спасибо.

 

Кстати, во многих листах я видел в мейне только по 1 Entreat the Angels и 3 снапа, и всё - из того, что убивает больше ничего. Ну джейс с ультой. Насколько сейфово иметь такое количество винконов? Спасибо.

[Anseku]

Некоторые самоубийцы  играют и без энтрита. 

Мне одного не хватает, поэтому я играю в 2. 

 

[zeliboba]

В 02.02.2018 в 15:08, N1ght сказал:

Кстати, во многих листах я видел в мейне только по 1 Entreat the Angels и 3 снапа, и всё - из того, что убивает больше ничего. Ну джейс с ультой. Насколько сейфово иметь такое количество винконов? Спасибо.

3 джейса и 1 энтрит - вполне себе нормально количество винконов, если играть правильно. Есть билды с 2 энтритами,  это норм план. Я играл таким, мне понравилось. Сейчас пробую 1 энтрит заменить на третий баланс. А вообще на самом деле снапкастерами тоже вполне можно упинать, и это далеко не шутка.
Постборд у нас добавляются такие углы атаки, как клика и ментор(ы). В некоторых билдах также лежит Gideon, Ally Of Zendikar.
Алсо для размышления: один из лучших друзей Джейса - Peacekeeper

Изменено 4 февраля 2018 пользователем zeliboba

[goodspeed]

Энтрит сильно хуже Ментора, да и в 50% случаев при полном контроле стола мы убиваем просто ультой Джейса или атаками снапкастеров.

Изменено 4 февраля 2018 пользователем goodspeed

[zeliboba]

52 минуты назад, goodspeed сказал:

Энтрит сильно хуже Ментора, да и в 50% случаев при полном контроле стола мы убиваем просто ультой Джейса или атаками снапкастеров.

У ангелов энтрита есть полет, у токенов ментора его нет. Это может быть важно, особенно если с той стороны защищаются токенами от пироманта или эльфами, или условным Moat.

Ну и для прокачки токенов ментора надо иметь различные карточки в руке, типа кантрипов. Это раньше можно было вращать два волчка и токены росли как на дрожжах. Сейчас так не получится.

[goodspeed]

55 минут назад, zeliboba сказал:

У ангелов энтрита есть полет, у токенов ментора его нет. Это может быть важно, особенно если с той стороны защищаются токенами от пироманта или эльфами, или условным Moat.

Зачем нам энтрит в матче с эльфами и пиромантами, решительно не понимаю. Первый кандидат на отсайд. Противнику, который против меня поставил бы моат, я только спасибо сказал бы за 4-х мановый таймволк в меня.

Все конечно не так однозначно, как вам наверное подумалось. И у Эйнджелов и у Менторов есть свои плюсы и минусы, бесспорно. Но я гораздо чаще сталкивался с ситуацией, когда провисающий энтрит, который еще нужно положить на топдек, очень сильно засорял мне руку или приходил с топдека, когда не было двух белых на его каст/либо общее количество маны не позволяло скастовать на много, при этом заложившись на дейз, например, или оставить открытую ману на контерспелл.. А Ментор, это по-сути тот же закрывающий партию за 2-3 хода счетчик, только более дешевый и удобный в касте.

[ABBAPOH]

@goodspeed Ты легоси-то когда последний раз играл?

[goodspeed]

2 минуты назад, ABBAPOH сказал:

@goodspeed Ты легоси-то когда последний раз играл?

В декабре прошлого года, если мне память не изменяет, тим-триос. Хотите об этом поговорить?

[IvanovAlexey]

@goodspeed у Комиссарова этот вопрос был риторическим. Он скорее означает, что ты не шаришь. Ну и заявлять, что энтирит хуже ментора - как минимум некорректное сравнение.

[goodspeed]

Ну конечно же я не шарю) Всего лишь играю мираклами с самого их появления (Авацина, 12-й год) и в мтг с 2002-го, куда мне до вас)

Энтрит стал в разы хуже уже после появления Ментора, и совсем потерял актуальность, после бана топки.

[IvanovAlexey]

@goodspeed ну во-первых, абсолютно не важно сколько ты играешь в магию. А уж особенно в легаси, где типичный представитель "секты 5 лет" может играть формат с его появления, но при этом не знать разницу между триггерными способностями и мана-абилити. Да, grove of the burnwillows?

Во-вторых, твое голословное утверждение о том, что "энтрит сильно хуже ментора" разбивается просто о тот факт, что все крайние успешные листы этой колоды  - командный триос Ситей (см. поста Anseku) и МТГО компетитив лиги - вообще не играли мейновыми менторами, только энтритами.

В-третьих, эти карты делают разные вещи, и в разных ситуациях одна карта будет лучше другой, поэтому просто заявлять, что энтрит хуже ментора нельзя. Гурмаг не хуже TNN, он просто другой.

Изменено 4 февраля 2018 пользователем IvanovAlexey

[ABBAPOH]

16 минут назад, IvanovAlexey сказал:

В-третьих, эти карты делают разные вещи, и в разных ситуациях одна карта будет лучше другой, поэтому просто заявлять, что энтрит хуже ментора нельзя. Гурмаг не хуже TNN, он просто другой.

Спасибо, сформулировал.

Изменено 4 февраля 2018 пользователем ABBAPOH

[goodspeed]

Господи, ну что ты так подрываешся-то) Хорошо, играй своими энтритами хоть комплектом)