О тактике и этике ведения трейдов

[SpankyJ]

Отличный пост, спасибо.

Единственный момент, который кмк стоит дополнительно осветить и от которого у меня, как покупателя, горит наиболее часто, несвоевременное обновление торговых тем.

Ах, как приятно в очередной раз улететь на орбиту после "отложил для человека написавшего раньше", особенно если такой ответ приходит через пару дней ожидания.

[Арсений]

2 часа назад, NortUS сказал:

Это было на другом ресурсе? Насколько я знаю, ТА никогда не говорят даже в личке, кто был человек со второй ставкой (слишком большое пространство для абьюза)

Это было здесь. Может ТА и не назвали вторую ставку, а продавец выставил аук повторно.

1 час назад, Woot сказал:

По ситуации Арсения, если человек действительно адекватный и извинился, можно было и обойтись без отзыва вовсе. ИМХО

Денис, отзыв был оставлен, чтобы другие трейдеры знали о возможности встрять на две недели. Для кого-то это может быть критично.

Иначе видишь у человека все пятерки и не паришься, а потом удивляешься. Но не ставишь плохую оценку, думаешь исключение. А потом еще кто-то удивляется.

[Bigboss]

@SpankyJ Если сообщать о таких случаях администрации, то после накопления критической массы подобных сигналов к героям вполне могут быть применены санкции.

[Арсений]

1 час назад, TeOr сказал:

Всем прекрасно известно, что рейтинг есть среднее от всех оценок, и даже если есть одна четверка - то она портит итоговую цифру.  Это еще известно как эффект одноклассников. Не нужно смеяться над людьми, но нужно понимать, что ставя 4, вы серьезно раните человека. Лучше устно высказать, чем вы недовольны, или пожаловаться торговому арбитру

Устное высказывание забывается. А отзыв будет служить напоминанием. У меня есть и такой пример - продавец прислал карты в фиговой упаковке. Я прокомментировал это, он обещал в следующий раз все учесть. Новый трейд через месяц - абсолютно то же самое.

 

Ну и серьезно ранить можно, кмк, кого-то очень инфантильного, как на Одноклассниках. Вы видите систему оценок и участвуете в трейдах - значит согласны с возможностью ставить ниже "5".

10 минут назад, SpankyJ сказал:

Отличный пост, спасибо.

Единственный момент, который кмк стоит дополнительно осветить и от которого у меня, как покупателя, горит наиболее часто, несвоевременное обновление торговых тем.

Ах, как приятно в очередной раз улететь на орбиту после "отложил для человека написавшего раньше", особенно если такой ответ приходит через пару дней ожидания.

Вот это тоже важный момент, полностью согласен.

Но обращаю внимание, что обновлять тему ежесекундно никак не получится. Допустим, мне присылают сообщение: "куплю 4 дельты".

Я скидываю реквизиты и жду оплату. Следующим пожелавшим дельту я сразу пишу, что прямо сейчас она отложена. Сообщаю первому покупателю, что этой же картой интересуются, поэтому я жду оперативный ответ. Но там вполне могут 1 день отвечать. А если встреча в Мск - то трейд может быть еще позднее. И иногда трейд может не состояться, а карта освободиться. Но сразу вычеркивать из топика все отложенное, а потом при отказе покупателя забивать заново нереально.

[NortUS]

14 минут назад, Арсений сказал:

Я скидываю реквизиты и жду оплату. Следующим пожелавшим дельту я сразу пишу, что прямо сейчас она отложена. Сообщаю первому покупателю, что этой же картой интересуются, поэтому я жду оперативный ответ. Но там вполне могут 1 день отвечать. А если встреча в Мск - то трейд может быть еще позднее. И иногда трейд может не состояться, а карта освободиться. Но сразу вычеркивать из топика все отложенное, а потом при отказе покупателя забивать заново нереально.

Я пишу "РЕЗЕРВ" рядом с картой

[SpankyJ]

Только что, Арсений сказал:

Вот это тоже важный момент, полностью согласен.

Но обращаю внимание, что обновлять тему ежесекундно никак не получится. Допустим, мне присылают сообщение: "куплю 4 дельты".

Я скидываю реквизиты и жду оплату. Следующим пожелавшим дельту я сразу пишу, что прямо сейчас она отложена. Сообщаю первому покупателю, что этой же картой интересуются, поэтому я жду оперативный ответ. Но там вполне могут 1 день отвечать. А если встреча в Мск - то трейд может быть еще позднее. И иногда трейд может не состояться, а карта освободиться. Но сразу вычеркивать из топика все отложенное, а потом при отказе покупателя забивать заново нереально.

Ща минусов нахватаю как фиксатор прибылей) Но будем честными, наиболее часто такая ситуация происходит, когда хочешь купить что-нибудь ниже рынка и, скорее всего, продавец просто не обновлял топик давно, а перед продажей чекнул цены и, неожиданно, "были, но только что закончились".

При этом так же мне встречался адекватный продавец, который указал, что ответа от другого покупателя ждет до такого-то срока, если что напишет. От такого подхода конечно же не горит, тут явно все в порядке.

Только что, NortUS сказал:

Я пишу "РЕЗЕРВ" рядом с картой

емнип, на старом топдеке так было нельзя, правила изменились?

 

Только что, Bigboss сказал:

@SpankyJ Если сообщать о таких случаях администрации, то после накопления критической массы подобных сигналов к героям вполне могут быть применены санкции.

Хорошо, так и поступлю в следующий раз. Звать в переписку или просто достаточно будет личным сообщением оповестить?

[Bigboss]

@SpankyJ Лучше позвать в переписку

[Sniff]

Кстати,  я понял, что если вдруг не продавал ничего пару месяцев и не заходил на сайт вообще, а потом нашел у себя старого пайла, которое стало стоить миллион, то надо идти и заново курить правила трейд-раздела.

Я так с дядей Вовой пару раз пообщался в ЛС из-за неправильного оформления темы. Спасибо, что без ахтунгов обошлось, вошли в положение.

[NortUS]

И на старом так писал. Нельзя вычеркивать карты.
Если кто-то заинтересовался картоном, я помечаю его как резерв. После оплаты - удаляю.

[Barygan]

Плюсую

bigboss вообще никогда не здоровается

[amarto]

2 часа назад, Woot сказал:

Если же остался неприятный осадок, просто не оставляю никакой отзыв

Вот из-за таких, как вы, люди потом огребают проблемы, потому что нельзя по отзывам понять, насколько нормальный трейдер. Самые главные отзывы - это как раз четверки, потому что кому-то могут быть действительно важны вещи, которые кому-то другому просто "оставляют неприятный осадок", например, сроки оплаты и доставки, мелкие косяки в состоянии карт, сложность в коммуникации (меня например она бесит, просто бесит, я никогда не стану второй раз иметь дела с человеком, которому надо неделю каждый день что-то напоминать) и т.д.
Пятерка - это не отзыв на самом деле, это просто подтверждение того, что человек способен трейдиться с другими человеками.

Четверка, снабженная описанием, что именно пошло немного не так - вот это отзыв. Для кого-то она будет равна пятерке, потому что его мало волнует описанная проблема, а для кого-то она может быть хуже двойки, потому что означенная проблема для этого конкретного человека серьезная.

А вы тут развели стигматизацию всего, кроме пятерок и детский сад со "ставь класс или ты вонючий бандерлог".

 

1 час назад, Dzaar сказал:

Откройте тот же яндекс.маркет и почитайте тамошние отзывы о магазинах - народ ругается напропалую и даже у толковых продавцов средний бал где-то 4.

Если сложно поставить заслуженную четверку хорошему парню Васе из Воронежа, предлагаю вести все трейды анонимно, через специально набранную команду топдека за комиссию в пять процентов. А эта команда уже будет расставлять обеим сторонам честные отзывы и при оферте показывать вам отзывы на вторую сторону, не называя имен.

[AlexIvanov]

Только что, amarto сказал:

 вести все трейды анонимно, через специально набранную команду топдека

-Это что же, вы и на Почту за меня ходить будете?

- Ага! 

Спойлер

 

[Fantasts]

Имхо ТД как площадка подразумевает большую степень личного общения т.к. совсем маргинальные люди быстро отсеиваются.

Поэтому сроки, скорость, качество т.д. нужно уточнять в разговоре иначе нет смысла потом обижаться что карты не такие нм как думалось или человек выбирает карты неделю=)

А отзывы в принципе ничего не дают кроме ЧСВ (поясню: например хотел купить карт у человека без отзывов, предложил 50 сразу, 50 по факту получения или предоставить поручителя. Меня культурно послали т.к. человек работает только предоплатой и мои отзывы ему абсолютно безразличны).

[amarto]

3 минуты назад, Fantasts сказал:

Поэтому сроки, скорость, качество т.д. нужно уточнять в разговоре иначе нет смысла потом обижаться что карты не такие нм как думалось или человек выбирает карты неделю=)

Это не отменяет того, что если реальность отличается от полученных в ходе разговора обещаний, их надо отражать в отзыве после трейда.

 

Или вот например я трейдился в прошлом месяце, а отзыв покупатель мне оставить забыл. Или не захотел, потому что его что-то не устроило. Или просто лень. Или карты до сих пор к нему не доехали. Или что-нибудь еще.
Как я должен об этом догадаться обо всем без отзыва?

Изменено 10 января 2018 пользователем amarto

[NortUS]

8 минут назад, Fantasts сказал:

Меня культурно послали т.к. человек работает только предоплатой и мои отзывы ему абсолютно безразличны).

С таким подходом человек быстро отправится торговать в другое место, где в последнее время тусят пораженные в торговых правах тут товарищи

Изменено 10 января 2018 пользователем NortUS

[Micoyan]

В тему отзывов ниже 5:

У меня пока несчастные 7 трейдов, и на такой короткой дистанции все было отлично. Но если мне в какой-то момент захочется поставить что-то ниже пятерки - получается, что мне могут "в отместку" тоже поставить что-нибудь негативное, даже если во время трейда все было гладко? Отзыв-то не анонимный даже до проставления ответного почему-то.

Понятно, что потом эту ситуацию можно разрулить с привлечением ТА и прочим, но геморрой же. Почему отзыв отображается сразу, а не только после взаимного "оценивания"?

А еще в этой теме мелькнуло слово "поручитель" от пользователя с 332 отзывами. А в правилах Toptrade написано, что поручительство - это миф. Поясните?

[Bigboss]

@Micoyan Если вы несогласны с оставленным отзывом, то можно пригласить в переписку ТА и ситуация будет разрешена тем или иным образом.

Отзыв до подтверждения видят только участники этого трейда и администрация.

[Fantasts]

Подход подходом, но суть в том, что отзывы по большому счёту не дают ничего.

Понятно что когда их 100500 то ясно что человек много трейдит, и даже если рейтинг будет не 5,0 это не вызовет проблем.

 

2amarto

Я не спорю, но лично меня не напрягает если мне не ответили прям сразу или карты выбирают неделю=)

Просто нужно сразу это обозначить.

 

2Micoyan

Я знаю, что поручительства в прямом смысле на ТД нету.

Но для меня подходит если проверенный человек просто напишет, что да, "юзернейм" хоть и без отзывов но нормальный человек)

Изменено 10 января 2018 пользователем Fantasts

[Ra_zor]

12 минут назад, Micoyan сказал:

Понятно, что потом эту ситуацию можно разрулить с привлечением ТА и прочим, но геморрой же. Почему отзыв отображается сразу, а не только после взаимного "оценивания"?

Собственно, да, кстати, невидимость отзыва до проставления встречного отзыва немного простимулировала бы более честные оценки, кмк.

А еще в этой теме мелькнуло слово "поручитель" от пользователя с 332 отзывами. А в правилах Toptrade написано, что поручительство - это миф. Поясните?

Это исключительно межличностная штука. Фактически, когда кто-то поручается, то трейдишься как бы уже не с тем, у кого мало отзывов, а с тем, кто поручился. Если человек готов поручиться своей серьёзной репутацией за кого-то другого — это даёт уверенности не меньше, чем при трейде с ним самим. Формально при этом администрация по понятным причинам не хочет быть ответственной за такие многосторонние схемы, поэтому, как говорится, на страх и риск.

[lostwar263]

4-ка вполне нормальная оценка, на том же Алиэкспрессе считается что больше 97% отличным рейтингом. А 100% это идеал, к которому нужно лишь стремиться, хоть его и нельзя получить.

[SpankyJ]

Только что, amarto сказал:

Или вот например я трейдился в прошлом месяце, а отзыв покупатель мне оставить забыл. Или не захотел, потому что его что-то не устроило. Или просто лень. Или карты до сих пор к нему не доехали. Или что-нибудь еще.
Как я должен об этом догадаться обо всем без отзыва?

У покупателя может быть просто плохая память. Я раз в месяц пробегаюсь по перепискам и проверяю всем ли поставил отзывы. И конечно оч обрадовался когда отзывы стало можно проверять на взаимность)

[Mordodrukow]

Субъективизм в оценках - это, конечно, да, но фишка в том, что у большинства адекватных людей предпочтения по тем или иным критериям (коммуникация, скорость, и т.д.) совпадают. В крайнем случае - не противоречат друг другу (т.е. если одному хочется быстрой оплаты, то тому, кому это не так критично, как минимум ясно, что быстрая оплата - это хорошо, и он не снизит контрагенту оценку с комментарием "этот сыч деньги слишком быстро кинул!"). Единственное исключение, которое приходит на ум: срач вокруг упаковки-котлеты, когда одним важна надёжность, другим - размер, у третьих оно без ножниц не вскрывается...

Я к чему веду. Субъективность это когда по ощущениям сделка показалась хуже, чем на 5. Ощущения, понятное дело, негативные. И если один человек их испытал, то почему при таком же отношении их не может испытать второй? Так что всё работает.

Что же касаемо "вы раните его чувства". Ну если он так боится пораниться - какого ж фига наплевательски относится к сделке? В этом и смысл рейтинга: стимулировать человека вести дела лучше. Работает, понятное дело, не со всеми.

Ну и соглашусь с amarto: общение рулит.

[Antichrist]

Можно просто написать, что Арсений Розин - мой кумир 15 лет. Я все.

[RomanPK]

Кстати, меня давно интересовал вопрос по регламентированному сроку давности торговых тем. Сколько времени после последнего "апа" тема считается актуальной? 

Ну бывают ситуации когда на 2-3 недели и больше выпадаешь из трейдинга, но тема-то ессесно никуда не девается. Потом возвращаешься, обновляешь и снова понеслась. И вот в период затишься пусть пишет некий условный человек скажем недели через 3 после последнего апа и говорит я вот у тебя раскопал темку, там картишки дешёво, отдавай мне их столько по тем ценами как указано иначе атата. Как это всё регулируется?

И вопрос в догонку: можно ли "приостанавливать" действие торговых тем? Простой надписью сверху темы либо кнопу выделить типа как для поднимания сделали и нужно ли это вобще?

 

[Tinefol]

@RomanPK сейчас темы удаляются автоматом после 50 дней без апа.