О тактике и этике ведения трейдов

[Tinefol]

18 минут назад, mrSadPanda сказал:

Карты не картошка. Карты - ценные бумаги, котировки которых выложены зарубежных площадках в долларах и евро.

Картошка - ценные бумаги, котировки которых выложены на зарубежных площадках в долларах (https://napmn.com/), евро (https://www.eex.com/en/market-data/agricultural-commodities/potatoes/european-processing-potato-futures#!/2018/01/11) и гривнах (http://agrarna.com/board/46-kartofel.html)

[Ra_zor]

1 минуту назад, romawkka сказал:

Нет, не можете. Потому что покупатель делает одолжение продавцу, покупая у него карты. А не наоборот. 

Если я вижу у кого-то топик "Куплю" и пишу ему, что такие-то карты готов продать, то я, как продавец, делаю одолжение.

Если я выставляю "Стейплы нм сити*30", то я, как продавец, делаю одолжение.

Если у меня хотят купить свежезабаненный стейпл по старой цене, на что я говорю, что зря ты так, то я, как продавец, делаю одолжение.

Так что не надо тут, у продавца должны быть права, а не только обязанности.

[mrSadPanda]

 

2 минуты назад, Tinefol сказал:

Картошка - ценные бумаги, котировки которых выложены на зарубежных площадках в долларах (https://napmn.com/), евро (https://www.eex.com/en/market-data/agricultural-commodities/potatoes/european-processing-potato-futures#!/2018/01/11) и гривнах (http://agrarna.com/board/46-kartofel.html)

Ну если ты картошку покупаешь у америкосов или у хохлов, то, таки да. Ты смотришь на их цены.

Вот магию я покупаю у Визардов, а они, черти полосатые, прожают её не за рубли, а за долларо. 

Единственное, где ты прокололся, картошка, всё же не бумага. Ну чисто физически. 

[Micoyan]

4 минуты назад, romawkka сказал:

Потому что покупатель делает одолжение продавцу, покупая у него карты. А не наоборот. 

Вот тут я понял, почему точно не буду создавать тут торговую тему))) Я-то думал, что цель наличия торгового раздела - в том, чтобы люди нашли себе нужные карточки за вменяемые деньги, а бывшие владельцы карточек получили денежную компенсацию за ненужный им картон и издержки на его пересылку) Но нет, у нас же каждая тема - это магазин.

По-хорошему, все разумно: готов открывать маленький магазинчик на топдеке - неси издержки по поддержанию актуальных ценников, не готов - ну не пользуйся этой "понятной покупателям системой". Раз продавцы пока есть - значит, это кому-то удобно =)

[Estrel]

https://makulaturu.ru/articles/rinok-vtorsiriya-v-rossii-makulatura Для любителей ценных бумаг - тут даже на картон есть цена. в рублях - самая честная.

[Tinefol]

@mrSadPanda покупаю, как ни странно. Через посредников в виде торговых сетей и магазинов. Примерно как и ты магию. И посредники тоже закупки ведут в долларах, как правило. РФ импортирует огромное количество (сотни тысяч тонн ежегодно) картофеля: https://www.agroxxi.ru/analiz-rynka-selskohozjaistvennyh-tovarov/import-kartofelja-v-rf-v-2015-2017-godah-osobennosti-i-tendencii.html

Тут правда разумнее было привести ссылки на китайские и египетские биржи, но я не знаю китайского и арабского :(

В Европе вон фьючерсами на картоху торгуют, чем тебе не ценные бумаги?

[Anei]

48 минут назад, mrSadPanda сказал:

Карты не картошка. Карты - ценные бумаги, котировки которых выложены зарубежных площадках в долларах и евро. 

 

ШТА

Котировки - это когда у тебя есть стакан с заявками на покупку и на продажу, в которых трейдеры указывают желаемую цену, и последняя цена, по которой продавец согласился продать, а покупатель - купить как раз и будет котировкой.

А когда магазин назначает цену исходя из максимизации своей прибыли и желаемого оборота - это нифига не котировка. Особенно прикольно, когда карту на Ситях раскупили, цена уже упала, но на Ситях указана старая - нафига цены обновлять, есть карты в наличии нет? А продавцы на Топдеке всё равно хотят ситиписят.

Лично мне всегда было непонятно, почему именно Сити, а не TCGPlayer, MagicGoldfish или magiccardmarket.eu? Да и вообще, у нас баланс спроса и предложения может быть совершенно отличный от остальных, и ориентация на какую-то конкретную площадку не совсем корректна, хотя и удобна. Арбитражем всё равно заниматься проблематично, так что именно в рыночных условиях корреляция ограничивалась бы издержками на пересылку из зарубежных магазинов.

Изменено 11 января 2018 пользователем Anei

[Tinefol]

Самое смешное, что люди ратуют за цены ситиХписят(40, 35, не важно), аргументируя это тем, что цены определяются западными магазинами, но это оксюморон какой-то, потому что сити по писят уже совсем не сити, а как раз те самые завуалированные рыночные цены в рублях. Потому что сити не продают сити по писят. Они, внезапно, продают по своей цене в долларах, по писят и в рублях попробуйте у них купить, вперёд.

[AlexIvanov]

1 минуту назад, Tinefol сказал:

Картошка - ценные бумаги, котировки которых выложены на зарубежных площадках в долларах (https://napmn.com/), евро (https://www.eex.com/en/market-data/agricultural-commodities/potatoes/european-processing-potato-futures#!/2018/01/11) и гривнах (http://agrarna.com/board/46-kartofel.html)

И что, прям каждый может её оттуда купить?

Уже как минимум в этом плане есть разница. 

 

Почему бы не дать заботиться о покупателях самим продавцам? Если указание твёрдой цены так важно для них, а вариант "сити/любой иной источник по Х" окажется слишком сложным, то тогда те, кто оставят в топиках твёрдые цены, окажутся в выигрыше (все побегут к ним). Т.е., по сути, если гипотеза администрации о важности твёрдых цен верна, то её так или иначе использует часть самих участников рынка. Только сделано это будет не "из-под палки", а сознательно и с профитом для себя. 

[Tinefol]

@AlexIvanov с каких пор сложностью является покупка картофеля у ритейлера заграницей? На вот:

https://www.amazon.com/POTATOES-RUSSET-FRESH-PRODUCE-LBS/dp/B007S9ULGY/ref=sr_1_4_s_it?s=grocery&ie=UTF8&qid=1515682578&sr=1-4&keywords=potatoes

[romawkka]

@Ra_zor Покупатель сделал продавцу одолжение УЖЕ в тот момент, когда зашел в его торговую тему.  

[Bigboss]

@Anei И в результате оказалось, что надо в рублях, просто в рублях без курса. И сразу нет вопросов, какая площадка, какой курс.

 

[Anei]

Только что, Bigboss сказал:

@Anei И в результате оказалось, что надо в рублях, просто в рублях без курса. И сразу нет вопросов, какая площадка, какой курс.

 

 Да!

[mrSadPanda]

 И самое главное, ежели покупателям так важно, чтобы была написана цена в рублях, они же просто проигнорируют продавцов же которые им не по душе. 

Вот напишу я "ССГ*35", а они такие "фиии, нихачу считать, пойду к БигБоссу, у него цены в рублях", и всем же радость. 

Ну пишет трейдер ССГ*Курс, сам же себя лишает покупателя, и ладно, его право. Логично же?  

Вот, например, я в интернет магазинах постоянно вижу что-то типа Цена:"ЗВОНИТЕ!" Ни разу не звонил таким персонажам, "звоните", это не цена. Но писать так - их право. 

 

;-)  Но ми то с вами, таки, понимаем, что дело не в удобстве пользователя. 

7 минут назад, Tinefol сказал:

@AlexIvanov с каких пор сложностью является покупка картофеля у ритейлера заграницей? На вот:

https://www.amazon.com/POTATOES-RUSSET-FRESH-PRODUCE-LBS/dp/B007S9ULGY/ref=sr_1_4_s_it?s=grocery&ie=UTF8&qid=1515682578&sr=1-4&keywords=potatoes

Ой что это, цена в долларах! НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! 

5 минут назад, romawkka сказал:

@Ra_zor Покупатель сделал продавцу одолжение УЖЕ в тот момент, когда зашел в его торговую тему.  

Ромаш, ты наркоман. 

 

И да, я тебе делаю одолжение, просто читая что ты пишешь! Имей это в виду. 

Изменено 11 января 2018 пользователем mrSadPanda

[zeliboba]

3 минуты назад, romawkka сказал:

@Ra_zor Покупатель сделал продавцу одолжение УЖЕ в тот момент, когда зашел в его торговую тему.  

Вы в каком-то параллельном мире живете, по-моему.

[mrSadPanda]

2 минуты назад, zeliboba сказал:

Вы в каком-то параллельном мире живете, по-моему.

Скорее у него пайцза на троллинг. Активность, так сказать, создают. 

[romawkka]

3 минуты назад, zeliboba сказал:

Вы в каком-то параллельном мире живете, по-моему.

В параллельном мире живут те, кто считает, что покупатель продавцу вообще что-то должен. 

[crokodil]

Когда все цены написаны в рублях, то их можно использовать в одной колонке при поиске.

Вот, например, я набрал в поиске Arid Mesa. Получил вот это,  список предложений. Тут я могу увидеть, самое дешевое предложение или самое дешевое в моем городе и написать продавцу.

Если одни пишут в рублях, другие в сити по писят, третьи ешё как-то, то так сделать нельзя. 

Изменено 11 января 2018 пользователем crokodil

[rigval]

Но вот все выше перечисленное не объясняет зачем все же указывать цену при обмене. Тут нет покупателей, тут есть предложение. Зачем цена?  

[AlexIvanov]

Только что, Tinefol сказал:

@AlexIvanov с каких пор сложностью является покупка картофеля у ритейлера заграницей? На вот:

https://www.amazon.com/POTATOES-RUSSET-FRESH-PRODUCE-LBS/dp/B007S9ULGY/ref=sr_1_4_s_it?s=grocery&ie=UTF8&qid=1515682578&sr=1-4&keywords=potatoes

Очевидно, что я говорил про другие ссылки. 

На самом деле, всё это про картошку мило и забавно, но очевидно, что между её покупкой и мтг-трейдами есть разница по многим параметрам. Например:

1. рынок картошки большой и устоявшийся в России есть, а рынка мтг-карт сопоставимого - нет. Под картошкой в данном случае можем понимать вообще большое количество товаров, которые продаются в рознице. Если б, условно, у трейдеров был способ узнать, "почём за последний месяц торгуют стейплы стандарта в России на приличной выборке", то мы могли бы ориентироваться на него.

2. Вообще магазин, назначая цены, обычно не вертит головой по сторонам, ориентируясь на соседей, а вычисляет себестоимость товара и накидывает свою наценку. С карточками так сделать нельзя, потому что они достаются из бустеров/вымениваются/дарятся и т.д. Я не могу продать карточку, определив цену как "Х (цена, по которой она мне досталась) + 10%", потому что Х мне в подавляющем большинстве случаев неизвестен (если я только не купил её только что с целью перепродажи).

3. Цена на значительное количество товаров не изменяется резко. Чего не скажешь о картах. 

 

Только что, romawkka сказал:

@Ra_zor Покупатель сделал продавцу одолжение УЖЕ в тот момент, когда зашел в его торговую тему.  

А много есть людей, которые предпочтут купить карточку в магазине, но дороже, вместо того, чтоб взять её с рук  дешевле? Разумеется, исходим из того, что варианты сопоставимы по затратам времени и надёжности. 

[Bigboss]

Ну я в очередной раз могу всем радетелям за "ССГ*на 35" сообщить, что правила про цены в рублях не будут пересмотрены. Не тратьте свое время и силы.

Правила топдека как торговой площадки сейчас сделаны больше для покупателя, чем для продавца, это правда. Но, при этом, так организована вся торговля в мире. И поэтому продавцу придется прикладывать больше усилий, чем покупателю. Се ля ви.

[rigval]

1 минуту назад, Bigboss сказал:

Ну я в очередной раз могу всем радетелям за "ССГ*на 35" сообщить, что правила про цены в рублях не будут пересмотрены. Не тратьте свое время и силы.

Правила топдека как торговой площадки сейчас сделаны больше для покупателя, чем для продавца, это правда. Но, при этом, так организована вся торговля в мире. И поэтому продавцу придется прикладывать больше усилий, чем покупателю. Се ля ви.

Это не решает вопросы возникающие при обмене. Тут нет покупателей и продавцов. 

[TpuJI]

8 минут назад, romawkka сказал:

В параллельном мире живут те, кто считает, что покупатель продавцу вообще что-то должен. 

Роман, а вы про рыночные отношения вообще слышали? Про дефицит товара например? Очень смешные вещи пишете.

[zeliboba]

7 минут назад, romawkka сказал:

В параллельном мире живут те, кто считает, что покупатель продавцу вообще что-то должен. 

Никто никому не делает одолжения, я вот о чем. Впрочем, вам Панда уже все написал:

Цитата

Сделка есть договор двух равноправных партнёров. Я хочу продать, он хочет купить. 

Я выделил жирным ключевое слово, на всякий случай.

1 минуту назад, TpuJI сказал:

Роман, а вы про рыночные отношения вообще слышали? Про дефицит товара например? Очень смешные вещи пишете.

Вот да.

[Bigboss]

@rigval Это было сделано для того, чтобы обмен не был скрытой продажей и чтобы ВЕЗДЕ были цены в рублях. То есть в обменных темах нельзя указывать "обмен по одному источнику" а единственным мерилом эквивалента остаются  рубли, как и на всем остальном ресурсе.