Modern Fish

[drinkycrow]

Играет кто?
Merfolk Joe уже натестил УГ версию и сообщает: новый сет явно пошёл колоде на пользу. 12 двухмановых лордов это вам не это, дека стала гораздо быстрее и злее, и, благодаря низкой курве, теперь действительно может позволить себе играть спелл пирсом в мейне. Я, в принципе, с ним согласен, но вы меня не слушайте - я казуал.
Лист:

UG Merfolk

2 Misty Rainforest
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Breeding Pool
2 Island
2 Mutavault
4 Botanical Sanctum
3 Cavern of Souls

4 Kumena's Speaker
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Harbinger of the Tides
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pearl Trident
4 Merfolk Mistbinder
1 Merrow Reejerey
1 Kira, Great Glass-Spinner

4 Spreading Seas
4 Aether Vial
3 Spell Pierce

Sideboard

2 Ceremonious Rejection
2 Dispel
2 Negate
2 Disdainful Stroke
2 Relic of Progenitus
2 Natural State
2 Shapers' Sanctuary
1 Dismember

Видео-праймер:

 

[kremen]

Выглядит норм. Хочется как минимум 3 Mutavault и пока непонятно, оправдан ли отказ от Merfolk Branchwalker. 6 фечек наверное перебор, но тут прямая зависимость от сайда (нужна тебе зеленая мана или нет).

[Ra_zor]

4 минуты назад, kremen сказал:

Хочется как минимум 3 Mutavault

Мне вспоминается наш рыбовод, у которого примерно раз партий в десять (в моноУ, обв. Против меня почему-то вообще примерно каждую четвёртую партию =)) при трёх мутаволтах в деке случалась ситуация, когда на столе остров и мутаволт, а на руке два УУ лорда хода до пятого. С фечками опасность таких раскладов ещё немного подрастает. Ну и да, я понимаю, что это эпичная удача, но всё же у деки слишком плотные мана-требования, чтобы играть в три бесцветных земли. Серьёзно, в деке всего 14(!) спеллов, у которых есть дженерик-мана в косте.

[kremen]

А как же тогда стоковый лист моно-у мерфолков играет в 4 мутаволта и 16 цветных источников? Я не думаю, что в УГ надо 17 даже с учетом фечек.

Что касается вашего оппонента, то могу предположить, что он жадничал (рисковал) и оставлял руки, требующие мулигана.

[Art]

играл вчера против уг мерфолков. 2 партии выиграл из-за колор скрю оппонента. Подумывал даже луну засайдить

 

[drinkycrow]

Мне насчет земель вам нечего сказать кроме "чувак долго тестил, наверное, так лучше".
А, впрочем, есть. Утверждение про 17 цветных источников в корне неверно, их там всего 14. Кто не верит - попробуйте покастить пирс или моря с каверны.

[kremen]

Придется разжевать, думал что понятно, что речь идет в первую очередь о землях, с которых ставятся существа (именно это важно для колоды). Ну ок. Сравнение то же. В стоковых листах моно-У мерфолков (моря и пирсы инклюдед) 12-13 источников, с которых можно покастить пирс или море. Нужно ли в УГ 14?

[Agnessa]

Почему Kira, Great Glass-Spinner , а не новый мерфолк? Копала 

[drinkycrow]

Копала строго хуже, всё-таки. Автор листа, кстати, и киру выкинул вместе с риджери и вместо них положил два vapor snag. Если охота поиграть с прикрышкой, то есть Swift Warden, со своей задачей она справляется на ура.

[SpankyJ]

4 часа назад, drinkycrow сказал:

Копала строго хуже, всё-таки. Автор листа, кстати, и киру выкинул вместе с риджери и вместо них положил два vapor snag. Если охота поиграть с прикрышкой, то есть Swift Warden, со своей задачей она справляется на ура.

Swift Warden в стандарте то особо хорошей не кажется, а уж в модерне и подавно. Тем более, когда отказываешься от третьих дропов совсем.

[xeonis]

Киру (ну или Копалу) поставил и прикрыт, и атакуешь. А тут чего, сидеть с тушкой 3/3 в руке на случай ремувала?
А мне Риджери всегда казался большой проблемой. С другой стороны стола...

[Lear]

14 минут назад, xeonis сказал:

А мне Риджери всегда казался большой проблемой. С другой стороны стола...

Соглашусь. Самый опасный лорд у мерфолков. Всегда стараюсь его убрать как можно быстрее со стола.

[kremen]

 

Деклист

4 Cursecatcher 
4 Kumena's Speaker 
4 Silvergill Adept 
4 Harbinger of the Tides 
4 Lord of Atlantis 
4 Master of the Pearl Trident 
4 Merfolk Mistbinder 
4 Merrow Reejerey 
4 Aether Vial 
4 Spreading Seas 
2 Dismember 
4 Botanical Sanctum 
2 Breeding Pool 
2 Cavern of Souls 
4 Flooded Strand 
4 Island 
2 Mutavault 

Sideboard

2 Dispel 
2 Echoing Truth 
3 Natural State 
4 Negate 
4 Relic of Progenitus

Вот вам еще лист от одного из авторитетных западных игороков мерфолками. Пару раз сделал 5-0. Мне нравится больше, хотя есть спорные для меня моменты (например, 18 земель и всего 2 мутаволта).

Изменено 26 января 2018 пользователем kremen

[Lear]

Кстати, я тут вспомнил.

Раз у мерфолков сильно снизилась курва - почему бы не играть Collected Company? Достаточно хороший инстантовый КА движок.

[Ra_zor]

14 минут назад, Lear сказал:

Раз у мерфолков добавился зелёный цвет

fixed. По дефолту коко и так бы мазала только мимо повелителя волн

[Tinefol]

@Lear под это надо хотя бы 23 земли.

[kremen]

Нет. Можно в 20. Здесь совершенно не обязательно говорить компанию на 4 ход. Посмотрите последние видео nikachu - он игрался с 3 компаниями. Выглядело любоптыно. Потенциально это возможное (хотя и пока спорно, нужно ли) направление развития деки.

 

Изменено 26 января 2018 пользователем kremen

[klis]

53 минуты назад, kremen сказал:

Нет. Можно в 20. Здесь совершенно не обязательно говорить компанию на 4 ход. Посмотрите последние видео nikachu - он игрался с 3 компаниями. Выглядело любоптыно. Потенциально это возможное (хотя и пока спорно, нужно ли) направление развития деки.

 

Не рекомендую. Тут в эльфах где дорк на дорке сидит, можно не выйти на четвертую ману, а ты хочешь копить четыре земли. Вместо чего ты хочешь положить компании? 

Изменено 26 января 2018 пользователем klis

[kremen]

Еще раз. Говорить компанию быстро не обязательно. По опыту, 4 земли в мерфолках - совершенно не что-то экстраординарное. Компания вместо дисмемберов/пирсов/что там еще из спеллов. Ты играешь в 20 земель, 4 виаля, 4 моря, 3-4 компании, остальное существа. 28-29 существ вполне достаточно:

https://www.channelfireball.com/articles/magic-math-orator-of-ojutai-collected-company-and-dragons-of-tarkir/ 

https://www.channelfireball.com/articles/magic-math-how-consistent-are-spoils-of-the-vault-collected-company-and-griselbrand-in-modern/

Чтобы меня верно поняли: мне эта линия развития колоды на данный момент не очень нравится, но логика в использовании компании в целом есть, как есть и некоторые аргументы "за".

Изменено 26 января 2018 пользователем kremen

[Tinefol]

Ну а почему её быстро говорить не обязательно-то? Какой смысл от компании, которая сидит на руке? Исторически коко играют по следующим причинам:

1. Нарастить критическую массу (сварм-дечки), чтобы сломать лицо здесь и сейчас.
2. Накопать нужную комбу/хейтмишек.
3. Вывести утилити существ и получить тракшен (трекеры-курсеры-витнесы и т. п.).
4. Восстановить счетчик после свипера.

Я не вижу чтобы компания в рыбах работала по пунктам 2-3, первый априори предполагает, что компанию надо бы кастить на четвертый (а это по-хорошему 24 земли). И только в последнем пункте могу согласиться, что не сразу надо кастить. Но кто свиперами-то играет? Вот и выглядит сомнительно.

[basilis]

3 часа назад, kremen сказал:

Вот вам еще лист от одного из авторитетных западных игороков мерфолками. Пару раз сделал 5-0. Мне нравится больше, хотя есть спорные для меня моменты (например, 18 земель и всего 2 мутаволта).

Куда тут больше мутаволтов? (мне вот халловед фонтан в деку хочется, хотя и понимаю, что оно того не стоит:))

Изменено 26 января 2018 пользователем basilis

[kremen]

19 земель и 3 мутаволта, как мне кажется. Фонтан-то зачем?

Цели компании в том, чтобы восстанавливаться не только после свиперов, но и после ремувала. И да, накапливать массу, но конкретно применительно к мерфолкам обычно есть что делать первые 4 хода и без нее. Поэтому утверждение "априори предполагает, что компанию надо бы кастить на четвертый" здесь не верно. В общем, тут надо смотреть и тестить. Для себя я некоторую логику ее использования вижу.

[basilis]

13 минут назад, kremen сказал:

19 земель и 3 мутаволта, как мне кажется. Фонтан-то зачем?

С мутаволтом в качестве спелла согласен, но само по себе вроде бы 18 земель должно хватать. Фонтаном пугать, понятное дело - страшные белые карты, рррррррррррррррр.

[kremen]

Для таких целей есть Wanderwine Hub без боли (хоть фечкой и не ищется)

Но вообще, как мне кажется, пугать белым в мерфолках - крайне маргинальный тех, т.к. на данный момент прекрасно известно, что белый сплэш не оправдан. Ну и внезапно для УГ версии Blood Moon на той стороне стола может стать релевантным.

Изменено 26 января 2018 пользователем kremen

[klis]

24 минуты назад, kremen сказал:

19 земель и 3 мутаволта, как мне кажется. Фонтан-то зачем?

Цели компании в том, чтобы восстанавливаться не только после свиперов, но и после ремувала. И да, накапливать массу, но конкретно применительно к мерфолкам обычно есть что делать первые 4 хода и без нее. Поэтому утверждение "априори предполагает, что компанию надо бы кастить на четвертый" здесь не верно. В общем, тут надо смотреть и тестить. Для себя я некоторую логику ее использования вижу.

Мерфолкам свипер эффекты не страшны, с 12 лордами не каждый свипер эффект возьмет их. Вот врас эффекты это да. И тут дешевле отбиться негейтом и кетчером.
Хочешь получать КА, то можно попробовать в качестве эксперимента последнюю Ниссу. На третий скраеться, дальше можно постоянно говорить 0 и наращивать борд.