Февральские Баны - что ждёт модерн?

[Texen]

29 минут назад, kiba сказал:

я лишь привёл это с указанием на те времена, когда кардпул был другой, и могущество контролей не было ограничено картами вроде абрапт дикея или каверной, поэтому и кантерспелл был лучшей картой формата ввиду своей УНИВЕРСАЛЬНОСТИ (контрил буквально ВСЁ).

 

Каверны тогда, конечно, не было. Но и дикей тот контроль не парил от слова совсем. Не было там перманентов, которые можно было бы сломать дикеем.

Ступид блю вообще была моей любимой декой. Да и до сих пор любимая. И больше всего меня бесило одно существо: Scragnoth. Выживать против такого парня приходилось очень по-разному. А т.к. это была не единственная угроза - не всегда это получалось. Но в любом случае, даже против скрагнотов, контрспелл лежал прямо комплектом вместе с комплектом маналиков. Потому что мана в контроле - жизненно важный ресурс. И контрспел за 2 маны почти не сравним с контрспелом за 3 маны без абилок. Потому что за три маны должны быть контрспелы типа Forbid, Dissipate или хотя бы Disallow.

 

Я в модерне не очень разбираюсь, но лично мне кажется, что контрспелл способен усилить контроли в этом формате.

[kiba]

11 минут назад, Texen сказал:

больше всего меня бесило одно существо: Scragnoth.

а теперь сравни скрагнота и накаталей/делверов/боглов (если тебе хочется хекспруфа) и пойми, почему сейчас контрспелл лишь былая тень прошлого могущества...

Изменено 7 февраля 2018 пользователем kiba

[TeOr]

Контрспелл в Модерн это не решение проблемы борьбы контроль vs нечестная колода, это лишь более эффективное оружие для борьбы с честными мидренджами, которые умеют обыгрывать реманды, мана лики и лоджик ноты, в отличие от контрспелла. Не нужен контрспелл контролям в Модерне, им и так очень неплохо живется. Процент синих контролей в модерне в 10-15% более чем достаточен и какие-то особые меры типа "издайте нам контрспелл мы страдаем" не требуются.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем TeOr

[Texen]

7 минут назад, kiba сказал:

а теперь сравни скрагнота и накаталей/делверов/боглов (если тебе хочется хекспруфа) и пойми, почему сейчас контрспелл лишь былая тень прошлого могущества...

Я согласен с тем, что учитывая серьёзно подросший повер левел угроз, контрспелл не так силён как раньше. Но вместе с тем он не находится в одном ряду с нынешней контрой. Поэтому я считаю, что он усилит контроли, но не перевернёт мету с ног на голову.

[JakeBurchill]

@TeOr согласен на самом деле. У контроля в модерне достаточно опций, да и стата с протура лишь в очередной раз подтвердила, что контролем можно успешно играть в текущем модерне. Нет такой необходимости давать контролям универсальные ответы или универсальные винконы (то есть Джейса разбанивать тоже нет необходимости, если разбаном преследовать исключительно усиление синих контролей).

PS. Мне как-то дачник объяснял, почему таких карт как контрспелл в стандарте (да и в модерне) больше не будет и в целом я с ним согласен.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем JakeBurchill

[Michael]

Ещё есть Deprive. Вполне себе Counterspell.

[JakeBurchill]

@Michael скорее это плохой Daze/Counterspell и с двойным костом.

[mrSadPanda]

12 минут назад, Texen сказал:

Я согласен с тем, что учитывая серьёзно подросший повер левел угроз, контрспелл не так силён как раньше. Но вместе с тем он не находится в одном ряду с нынешней контрой. Поэтому я считаю, что он усилит контроли, но не перевернёт мету с ног на голову.

т3 карн 
Давай, покажи мне свой РЕМАНД

[basilis]

Слушайте, идея о том, что контрспелл чот не очень карта с маркетинговых позиций, была общим местом даже на момент последнего пребывания его в типе. Пора почти через 20 лет, когда уже даже баны по маркетинговым соображениям присылают, порассуждать, не издадут ли контрспельчик где-нибудь, чтоб в модерн ввести.

[Texen]

5 минут назад, basilis сказал:

Слушайте, идея о том, что контрспелл чот не очень карта с маркетинговых позиций, была общим местом даже на момент последнего пребывания его в типе.

Маркетинговые соображения это когда мою крутую карту за 1000 рублей отменяют каким-то пайлом за 10 рублей? Я правильно понял?

[Fantasts]

Надо выпускать контрспелл который не контрит мифики и карты дороже 1к=)

[basilis]

3 минуты назад, Texen сказал:

Маркетинговые соображения это когда мою крутую карту за 1000 рублей отменяют каким-то пайлом за 10 рублей? Я правильно понял?

моего офигенного бивня за 6 отменяют за 2. С тех пор, кстати, уже и террор из типа пропал из тех же соображений (это все не мои необъективные домыслы - а то тут по соседству переживают - визарда про это неоднократно писали)

Изменено 7 февраля 2018 пользователем basilis

[TheFamilyMan]

15 минут назад, Fantasts сказал:

Надо выпускать контрспелл который не контрит мифики и карты дороже 1к=)

А чо, UU, counter target common or uncommon spell - вполне норм. В такой механике нет ничего особо англюдного, можно в реальную магию выводить.

[lioo]

17 минут назад, basilis сказал:

моего офигенного бивня за 6 отменяют за 2. С тех пор, кстати, уже и террор из типа пропал из тех же соображений (это все не мои необъективные домыслы - а то тут по соседству переживают - визарда про это неоднократно писали)

При этом отменять бивня за 2 все ещё можно.

 

[Texen]

Т.е. самый честный контрспелл - Spell Blast!!

[basilis]

Только что, lioo сказал:

При этом отменять бивня за 2 все ещё можно.

 

ну да, но бивнем за 6 по смыслу может быть, не знаю, даблин сизон. Или оверкостед могущественный плейнсвокер. Но без ремув соула шанс остаться навсегда тоже есть на мой взгляд, да.

[mrSadPanda]

22 минуты назад, Fantasts сказал:

Надо выпускать контрспелл который не контрит мифики и карты дороже 1к=)

Контрспел который не контрит карты Василия, чего уж там...

[lioo]

1 минуту назад, basilis сказал:

ну да, но бивнем за 6 по смыслу может быть, не знаю, даблин сизон. Или оверкостед могущественный плейнсвокер. Но без ремув соула шанс остаться навсегда тоже есть на мой взгляд, да.

Передизайнят в обрезанный шланг, например. Существа же это хорошо.

[Woot]

5 минут назад, TheFamilyMan сказал:

А чо, UU, counter target common or uncommon spell - вполне норм. В такой механике нет ничего особо англюдного, можно в реальную магию выводить.

Вот только сколько картей со временем переизданий меняли свой тип редкости  

[Revognah]

21 минуту назад, basilis сказал:

моего офигенного бивня за 6 отменяют за 2. С тех пор, кстати, уже и террор из типа пропал из тех же соображений (это все не мои необъективные домыслы - а то тут по соседству переживают - визарда про это неоднократно писали)

Это да. Но с одной стороны мы говорим не про стандарт, где этот аргумент решает сильно, а с другой помнится всякий говор со стороны визардов про то, что карт "дестрой таргет плейнсволкер" никогда не будет...

[kiba]

к вопросу, что лучше, кантерспелл или спеллпирс

Спойлер

советую также взглянуть за года <=2013 статистику синих инстантов

Изменено 7 февраля 2018 пользователем kiba

[basilis]

Только что, Revognah сказал:

Это да. Но с одной стороны мы говорим не про стандарт, где этот аргумент решает сильно, а с другой помнится всякий говор со стороны визардов про то, что карт "дестрой таргет плейнсволкер" никогда не будет...

А как что-то иначе окажется в модерне, не попадая при этом в тип? Специальным указом, как дуалки в эксте? В такой идиотизм визардов даже я не верю.

[Revognah]

2 минуты назад, kiba сказал:

к вопросу, что лучше, кантерспелл или спеллпирс

  Показать контент

 

 

2 минуты назад, kiba сказал:

к вопросу, что лучше, кантерспелл или спеллпирс

  Показать контент

 

это к вопросу что лучше В ЛЕГАСИ.

[lioo]

3 минуты назад, kiba сказал:

к вопросу, что лучше, кантерспелл или спеллпирс

  Скрыть контент

 

Следуя Вашей логике и копая еще глубже, можно придти к выводу, что кроме форсы и мисстепа вообще контермагии нет.

[kiba]

2 минуты назад, lioo сказал:

Следуя Вашей логике и копая еще глубже, можно придти к выводу, что кроме форсы и мисстепа вообще контермагии нет.

а разве не так?