Про баны

[basilis]

Поскольку я уже сто лет рассказывал про безопасный разбан джейса и бладбрейда, читал "только не игравший джейсом и против джейса может предлагать его разбан" и т.д. и т.п., пришла моя очередь глумиться (на самом деле нет)

Во-первых, я против разбана. Я не считаю, что в и так дорогой формат надо вводить мифик, который в забаненном состоянии стоил 60+, который, к тому же замедляет партии до неприличия, третья партия и так проблема, чем меньше карт, поддерживающих колоды без третьей, тем лучше. Бладбрейд сама по себе настолько дисперсионная карта, что ой (с анцестралом как-то совсем идиотизм). Но надо понимать, что это моя логика, а не визардов.

У визардов есть своя как-то просматривающаяся логика. Ее надо принять. Еще почему-то давать плохую оценку существу, потому что оно умирает от универсального ремувала как-то не принято у приличных людей, а вот писать, что в формате есть ответы, значит можно разбанивать карту - принято.

Почему джейса можно разбанить? Он лезет далеко не в каждую синюю колоду, у всего формата есть естественные для себя ответы к нему - битдауны его разбирают или игнорируют спокойно, большие делают свои большие вещи, комбы комбятся, контроли контролят, супчик варится. И надо смотреть правде в глаза - этот формат давно не четырехмановых картах, не особенно влияющих на стол. В легаси, который любят приводить в пример, совершенно иной, - там есть сто способов поставить джейса в сухой и комфортной ситуации и оставаться в этой комфортной ситуации и дальше, медленно и печально закрывая партию

Почему безопасного стонфорж мистика не разбанят никогда, если только что-то радикально не поменяется? потому что на него нужен ответ и не на четвертый ход (в визардовской концепции на четвертый надо уметь отвечать хоть на эмракула покастованного), а на 2-3. Не всем, но целому классу колод - честно порящим честными существами. Пусть сейчас их меньше, но они есть и от них визарда не хотят избавиться. И для них ответ на мистика - вовсе не стандартная часть плана, к тому же, поверьте человеку, который играл в формате с мистиком и скуллом битдауном, даже когда ответ есть, его регулярно очень не по курве приходилось говорить, открываясь для всего остального из-за отсутствия давления. Я думаю, этого было бы достаточно для оставления мистика в бане. Но он еще и дико универсален и гибок, лезет в огромный спектр колод. Если кто-то не обращал внимания, у нас есть карта в банлисте, которая играла в турнирах, а потом была забанена ровно за свою гибкость и универсальность - Green sun's zenith

Вот как-то так.

[Revognah]

Согласен с вышесказанным.

Скажи, на твой взгляд куда и почему положат Джейсов?

[basilis]

Мне кажется, из не совсем очевидного - в мидренжевых колодах с существами - бант, темур будут пробовать. А так - ув, уб, увр, убр в контрольных версиях. У джейса есть синергия с виженом и ста ремувалами-ответами. Битдаунам придется перестроиться наверное, виаль даже в первой, например, будет не очень, мне кажется.

Я не уверен, что он темпу сильно нужен, особенно если темп команду кастить любит и умеет.

[Nazar]

Подожди, подожди... т.е. По твоей логике вотки не хотят закрывать честные дечки на существах, но открывают контроль-гейт, популяризируя архетипы, которые по определению едят честные дечки на существах на завтрак? 

Разбан джейса сейфовый, потому что ...(тут непонятные мне вакуумные тезисы, которые от моих не сильно будут отличаться)... но ты этого не хочешь, потому что есть прайс гап, а еще проблема диверсити, примерно обрисованная нам гп с 6 подами, 7 джандами, 7 руг энергиями, 8 кавго и т.д. В моем мире - это называется мотивацией и служит причиной к тому, чтобы НЕ разбанивать карту, хотя в одни щщи она ничего не сломает и скорее всего позволит найти +- универсальную оболочку где нужен минимум кантрипов и вообще не нужны винконы, добавив интерактива в результате.

Зы. Когда вы захотите каскадиться ббе в вижены, подумайте заодно, в какие еще синие карты вы хотите каскадиться и нафига вам синий в такой колоде.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем Nazar

[romawkka]

 

[basilis]

8 минут назад, Nazar сказал:

Подожди, подожди... т.е. По твоей логике вотки не хотят закрывать честные дечки на существах, но открывают контроль-гейт, популяризируя архетипы, которые по определению едят честные дечки на существах на завтрак? 

Разбан джейса сейфовый, потому что ...(тут непонятные мне вакуумные тезисы, которые от моих не сильно будут отличаться)... но ты этого не хочешь, потому что есть прайс гап, а еще проблема диверсити, примерно обрисованная нам гп с 6 подами, 7 джандами, 7 руг энергиями, 8 кавго и т.д. В моем мире - это называется мотивацией и служит причиной к тому, чтобы НЕ разбанивать карту, хотя в одни щщи она ничего не сломает и скорее всего позволит найти +- универсальную оболочку где нужен минимум кантрипов и вообще не нужны винконы, добавив интерактива в результате.

Зы. Когда вы захотите каскадиться ббе в вижены, подумайте заодно, в какие еще синие карты вы хотите каскадиться и нафига вам синий в такой колоде.

Они едят битдауны на завтрак, исключительно когда не являются значащим фактором формата. Ну например на пт только крутые чуваки  не пошли виалями в хуманах.

В деке, где я бы играл виженом и ббе, можно каскадится в синий ритрит, еще бы там лежал джейс из синих карт:)

[DrFartunov]

На тему эльфов и виженсов набросалась на данный момент такая дека. Адвантаж генерируются достаточно бодро, в "свободных матчах" удалось выиграть и у разных УВРов, и Джанда, и РГ аггры с эльфом (но там, разумеется, вопросы к пилотам могут быть). Другое дело, что с большими существами без чёрного или белого цвета могут быть затруднения (пяти урона от прожарки или гипотетического дисмембера, которым я тут не стал играть, хватает не на всех), да и против комбы играть без дискарда - занятие спорного. Но, вообще, весело, Джейс кладет виженсы на топ для эльфа, все дела. 

Спойлер

 

[romawkka]

Тут  некоторое время назад пацаны тестили. Скажите, 4 Джейса мейном это так должно быть? 

 

@DrFartunov Зачем Снапкастеры и ББЕ в одной колоде?

[basilis]

1 минуту назад, romawkka сказал:

Тут  некоторое время назад пацаны тестили. Скажите, 4 Джейса мейном это так должно быть? 

 

@DrFartunov Зачем Снапкастеры и ББЕ в одной колоде?

4 команды-4 джейса пугают.

 

Я тут еще подумал, что формат хотя бы отчасти сузится в хорошем смысле слова. Отвалится много всего, что в магию парингов играет и что собирает карты от джейса (привет рв призонам, например).

[DrFartunov]

Только что, romawkka сказал:

Тут  некоторое время назад пацаны тестили. Скажите, 4 Джейса мейном это так должно быть? 

 

@DrFartunov Зачем Снапкастеры и ББЕ в одной колоде?

Ну, вэлью же. Если играть синим, так почему не играть лучшей (теперь, одной из лучших?) синих карт формата? На четырёх манах Эльф в снапа даёт нам просто тело 2\1 - не самая крутая опция, но лучше, чем, допустим, роаст или энгер, когда они нам не нужны в текущей ситуации. А на большем количестве маны снап сможет переиграть с кладбища болт, виженс, и т.д. 

Кстати, на тему эльфа и синих дек достаточно интересная карта Supreme Will. Вроде как контра, а если с эльфа попасть - то импульс. Не супер, но всё же способ совместить эльфа и контрспелл в мейне. Другой вариант, - иззет чарм. 

[Nitrus]

У меня больше вызывают недоумение Anger'ы в колоде с 17 существами, почти все из которых складываются от них же.

Ну и снапы, да.

[cptSarcazmo]

3 минуты назад, Nitrus сказал:

У меня больше вызывают недоумение Anger'ы в колоде с 17 существами, почти все из которых складываются от них же.

Ну и снапы, да.

Я думал это написать, но чет подумал может метагеймовый чойс да и карт на контроль топдека у нас дофига
Я бы тут единственное подумал, Виженсы или Опты

[DrFartunov]

Ну с энгерами всё не так просто. Первоначально я их положил в качестве последних карт, памятуя об определённой популярности агрессивных дек - хуманов, афни, - и дек с большим количеством токенов (марду пиромансер) - против них всех энгеры должны заходить хорошо. Это было вполне нормальным играть одним-двумя энгерами в мейне джанда в определённые моменты. Далее, большинство наших существ растет (уза, трекер, гойф), так что умереть от энгера рискует только снап, но, если он на столе, значит, своё дело сделал. Далее, у энгера есть достаточно приятная синергия с эльфом (сперва резолвится энгер, потом эльф, так что эльф невредимым выходит на чистый стол и бежит в атаку). Далее, играя Джейсом и имея возможность зашафливать ненужные карты, мы вполне можем позволить себе играть некоторым количеством карт, которые хороши в одних ситуациях и посредственны в других - в данном случае я решил попробовать положить энгер, но теперь думаю над другими вариантами.

[IvanovAlexey]

Хугланд на своем стриме записал видос про разбаны, должен скоро выложить.

Вкратце: с его точки зрения на компетитив уровне джейс не сильно на что-то повлияет. В основном потому, что тир-1 декам плевать на этого волкера, они с ним легко справляются/игноруют. В качестве примера он привел топ ГП Торонто, который проходил в эти выходные (в финале были боглы и бурн - обеим дечкам на джейса в целом пофиг).

По сути пострадают честные мидренжи, у которых и так все было не очень с УВх контролями, например бгх и коко-дечки. 

Про ББе он сказал ровно одну фразу - "забейте".

[mtgshnik]

Боглы, ага. Им предложат Blessed Alliance и пока...

Посмотрим, что скажет Хугланд, когда ему присунут Джейса на 2 ход.

[basilis]

1 час назад, mtgshnik сказал:

Боглы, ага. Им предложат Blessed Alliance и пока...

Посмотрим, что скажет Хугланд, когда ему присунут Джейса на 2 ход.

Ультимейт джейса на первый, что мелочиться.

[TeOr]

5 часов назад, mtgshnik сказал:

Боглы, ага. Им предложат Blessed Alliance и пока...

Посмотрим, что скажет Хугланд, когда ему присунут Джейса на 2 ход.

Ага, предложи им Blessed Alliance, когда они играют лучами в мейне

[IvanovAlexey]

Еще видос-мнение выложил ЛСВ -https://www.channelfireball.com/videos/jace-and-bloodbraid-unbanned-the-biggest-winners-losers-in-modern/

Он, кстати, наоборот считает, что разбан этих двух карт нанес урон по позициям колокольчиков и тронов.

[Lear]

8 часов назад, mtgshnik сказал:

Им предложат Terminus и пока...

Fixed