По следам разбанного дня

[TpuJI]

Почему то все здесь думают будто мы в магазине, а не на топкеке. Хотите оферту идите в реальный магазин и там пытайтесь поймать продавцов на изменении в ценах. Я уверен, что тут полно торговых тем обычных казуалов, у которых есть некий пул, который они неспешно продают, а об этих ваших банных днях даже не слышали/не хотели слышать/забыли. А вы живете в мире, где каждый кто продает на этом ресурсе - эксперт по ценовому образованию каждой карты и только и делает, что следит за колебанием цен на каждый кусочек картона в своем пуле. Если у вас есть на это время, то ради бога, но это не значит, что у остальных на это время найдется. 

Предвижу комменты в стиле, ну раз времени нет, то пусть не продают, только вот если все эти люди уйдут, то средняя цена на рынке карт слегка сдвинется вверх, т.к. останутся только барыги.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем TpuJI

[Fantasts]

Имхо надо сделать разделение просто людей продающих карт и "магазины".

Не знаю по какому признаку это лучше сделать, и что будет давать статус магазин, но от магазинов можно будет что-то требовать.

 

Идея с актуальностью темы в течении суток после апдейта мне кажется тоже нормальной.

[delphinloko]

1 минуту назад, Ra_zor сказал:

У меня, к счастью, таких ситуаций не было, была обратная ситуация, которую я уже описывал в одном из прошлых топиков, но стыдиться мне в этом отношении решительно нечего. Это я привёл как пример того, что это вещь принципиально неотслеживаемая, и их можно тысячу раз брать на карандаш, но какой-нибудь трейдер, активно работающий в том числе и с собственным комьюнити, так просто нарвётся на бан без причины рано или поздно. Тут проблема не в этике или чём-то подобном, проблема в том, что форумная торговля в любом случае умирает из-за своих недостатков, в том числе и указанных здесь.

Ну хорошо, это принципиально неотслеживаемая вещь... Но не тебе об этом надо думать - вопросы по поводу банить/не банить и организации работы топика - вопросы, которые будут решать ТА с конкретным трейдером. Более того, они УЖЕ их решают. Вот прям вчера на моих глазах Дядя Вова объяснял как изменить ведение топика, чтобы у администрации не было к этому претензий. И человек совершенно спокойно сказал, что он понял где недоглядел, подумал как это исправить и будет это делать.

Что же вы все за ТА пытаетесь думать.. собой займитесь)

[Nekeyby]

В копилку предложений - а нельзя сделать интеграцию с mtgtrade.net? Я вижу, что сейчас она есть с myupkeep.ru, так что возможность явно есть. Было бы очень удобно: закинул всю коллекцию на mtgtrade.net и продаёшь сразу на двух сайтах.

[delphinloko]

1 минуту назад, TpuJI сказал:

Почему то все здесь думают будто мы в магазине а не на топкеке. Хотите оферту идите в реальный магазин и там пытайтесь поймать продавцов на изменении в ценах. Я уверен, что тут полно торговых тем обычных казуалов, у которых есть некий пул, который они не спешно продают, а об этих ваших банных днях даже не слышали/не хотели/забыли. А вы живете в мире, где каждый кто продает на этом ресурсе - эксперт по ценовому образованию каждой карты и только и делает, что следит за колебанием цен на каждый кусочек картона в своем пуле. Если у вас есть на это время, то ради бога, но это не значит, что у остальных на это время найдется. 

Предвижу комменты в стиле, ну раз времени нет, то пусть не продают, только вот если все эти люди уйдут, то средняя цена на рынке карт слегка сдвинется вверх, т.к. останутся только барыги.

Дело не в магазине или не магазине. Дело в твоей (или чьей-то ещё) совести и честности. Эти люди никуда не уйдут, ты передёргиваешь.

[SpankyJ]

Только что, Nekeyby сказал:

Ты прав. Но, однако же, у ТА будет необходимость проверять девять запросов на проверку данного трейдера. И так каждый раз. Арбитры точно хотят, чтобы так работало?

Если ТА получил 9 запросов на проверку одного и того же трейдера, то достаточно одной проверки, не? Остальным скопипастил ответ за пару минут и все ок.

Только что, Ra_zor сказал:

«Мне сегодня пятнадцать человек знакомых позвонило, чтобы его купить, сорян»

Везде можно найти лазейки, да. При текущем подходе к трейдам еще и не сложно.

 

Только что, Ra_zor сказал:

Правильно, так их, этих меркантильных ублюдков! Дави их гусеницами, жги их напалмом, ответственность, понимаешь, нести не хотят! Не дают честному трейдеру купить ДжТМС за 2600, чтобы продать за 6000, совсем совесть растеряли!

Конечно, именно так и происходит. Все кругом барыги злые и хотят наварится на бедных трейдерах, которым ну очень лень потратить время перед банным днем/крупным турниром и заранее о своих прибылях позаботится.

[Амариллен]

Только что, Nekeyby сказал:

В копилку предложений - а нельзя сделать интеграцию с mtgtrade.net? Я вижу, что сейчас она есть с myupkeep.ru, так что возможность явно есть. Было бы очень удобно: закинул всю коллекцию на mtgtrade.net и продаёшь сразу на двух сайтах.

А нахрена мтгтрейд? У тебя доля в бизнесе?

У топдека есть свой движок, через который продают наборы, коллекции и дисплеи, можно его к синглам прикрутить

[Ra_zor]

4 минуты назад, delphinloko сказал:

Что же вы все за ТА пытаетесь думать.. собой займитесь)

Нет, я просто всё думаю, что мне кто-нибудь объяснит, как это на самом деле работает, но, видимо, не объяснят.

2 минуты назад, delphinloko сказал:

Дело в твоей (или чьей-то ещё) совести и честности.

Я честно и по совести хочу продавать по актуальным сити по писят. Но так не работает, к сожалению.

2 минуты назад, SpankyJ сказал:

Конечно, именно так и происходит. Все кругом барыги злые и хотят наварится на бедных трейдерах, которым ну очень лень потратить время перед банным днем/крупным турниром и заранее о своих прибылях позаботится.

Можно подумать, что первыми после анонса скупать анбаны по дешёвку ринулись не барыги. Не только — возможно, но не более того.

[ABBAPOH]

Плюс один за инвентарь и магазин, к нему привязанный.

[TeOr]

Подобное закручивание гаек ни к чему не приведет хорошему. Только к еще большому оттоку людей с топдека как с торгового ресурса.

По сути, кому выгодны подобные правила? Они выгодны лишь только тем игрокам, которые прекрасно осведомлены о курсе карточек и о спайках, поэтому они недовольны, что механизмы форума не позволяют в достаточно жесткой степени навязать условия менее осведомленной публике. Не следишь за спайком на джейса? Изволь продавать его, или я позову ТА.

Эта ситуация по своей сути ничем не отличается от той ситуации, когда в местном клубе старый игрок в магию вешает лапшу на уши новичку и выменивает у него фойлового тармогойфа за шиванского дракона.

Мое мнение - надо смириться, на "законодательном" уровне никак не обязать человека продать вам джейса за 3000, если он не захочет.  Ну даже допустим будет правило, где человек будет получать за это перманентный бан на ресурсе - ну и получит он свой бан, но джейса он все равно вам не продаст. Никому от этого лучше не станет. Зато другие люди, зная о таких возможных историях, никогда не будут больше ничего продавать и/или перейдут на другие ресурсы.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем TeOr

[delphinloko]

Только что, Ra_zor сказал:

Нет, я просто всё думаю, что мне кто-нибудь объяснит, как это на самом деле работает, но, видимо, не объяснят.

Сформулируй, пожалуйста, вопрос, я постараюсь тебе на него максимально подробно ответить. Пока вопроса не увидел(

[evgenice]

По старым ценам желающих купить уйма, а по новым никого. И так всегда после подорожания карт, которые лежали годами, никому не нужные. В дечку срочно потребовались?

[Амариллен]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Подобное закручивание гаек ни к чему не приведет хорошему. Только к еще большому оттоку людей с топдека как с торгового ресурса.

По сути, кому выгодны подобные правила? Они выгодны лишь только тем игрокам, которые прекрасно осведомлены о курсе карточек и о спайках, поэтому они недовольны, что механизмы форума не позволяют в достаточно жесткой степени навязать условия менее осведомленной публике. Не следишь за спайком на джейса? Изволь продавать его, или я позову ТА.

Эта ситуация по своей сути ничем не отличается от той ситуации, когда старый игрок в магию вешает лапшу на уши новичку и покупает у него фойлового тармогойфа за бесценок.

Мое мнение - надо смириться, на "законодательном" уровне никак не обязать человека продать вам джейса за 3000, если он не захочет.  Ну даже допустим будет правило, где человек будет получать за это перманентный бан на ресурсе - ну и получит он свой бан, но джейса он все равно вам не продаст. Никому от этого лучше не станет. Зато другие люди, зная о таких возможных историях, никогда не будут больше ничего продавать и/или перейдут на другие ресурсы.

Странно, что с МКМа все не свалили на другие ресурсы

[TpuJI]

6 минут назад, delphinloko сказал:

Дело не в магазине или не магазине. Дело в твоей (или чьей-то ещё) совести и честности. Эти люди никуда не уйдут, ты передёргиваешь.

Не понимаю причем тут честность. Дело исключительно в правилах форума, которые цепляются за оферту. Были бы правила другие люди бы честно говорили, что продадут только вот за столько, т.к. был скачок и не успели обновить.

[Nekeyby]

2 минуты назад, Амариллен сказал:

А нахрена мтгтрейд? У тебя доля в бизнесе?

У топдека есть свой движок, через который продают наборы, коллекции и дисплеи, можно его к синглам прикрутить

У топдека ещё надо прикрутить, а у mtgtrade уже всё есть. Интеграция, собственно, тоже уже есть - магазины mtgtrade и myupkeep идентичны. Договориться осталось.

Удобство ещё и в том, что те, кто продаёт и там, и там, смогут перестать тратить время на синхронизацию обменников.

[Амариллен]

2 минуты назад, evgenice сказал:

По старым ценам желающих купить уйма, а по новым никого. И так всегда после подорожания карт, которые лежали годами, никому не нужные. В дечку срочно потребовались?

Да

А ты в дечку карты хочешь покупать по 3к или по 6к?

[delphinloko]

3 минуты назад, evgenice сказал:

По старым ценам желающих купить уйма, а по новым никого. И так всегда после подорожания карт, которые лежали годами, никому не нужные. В дечку срочно потребовались?

Скажу за себя. Купить за 3000, чтобы играть - готов, купить за 6000, чтобы играть - нет. Проще взять у знакомых на поиграть.

P.S. Тут как всегда соотношение цена/время/усилия. Если карта стоит 3к, то я готов потратить 6-9, чтобы они у меня лежали, я взял их в любой момент и пошёл шпилить, никого не спрашивая. Если она стоит 6, то потратить 12-18 я не готов. Я предпочту потратить 0 рублей, а уилия приложить к тому, чтобы найти тех, кто может дать поиграть, пересечься, чтобы забрать карты, и терпеть неудобства, связанные с тем, что я в любой момент должен буду сорваться и поехать возвращать карту.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем delphinloko

[Fantasts]

Я тоже считаю что делать во всём виноватым продавца неправильно. 

Очень сомнительно что карта понадобилась что ей играть вот прямо всем сразу)

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Fantasts

[TeOr]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

Странно, что с МКМа все не свалили на другие ресурсы

я неверно выразился. дело не в оттоке людей, а в отсутствии притока новых из-за жестких правил ведения торговой темы. у всех есть масса знакомых людей, у которых масса картона, но которые торгуют лишь в клубе - и не имеют топиков на топдеке. Почему? Потому что нет времени вести топики круглосуточно и нет желания попадать в скандальную историю с каким-нибудь спайк-байаутом.

[delphinloko]

1 минуту назад, TeOr сказал:

я неверно выразился. дело не в оттоке людей, а в отсутствии притока новых из-за жестких правил ведения торговой темы. у всех есть масса знакомых людей, у которых масса картона, но которые торгуют лишь в клубе - и не имеют топиков на топдеке. Почему? Потому что нет времени вести топики круглосуточно и нет желания попадать в скандальную историю с каким-нибудь спайк-байаутом.

Ну и ладно, пусть они торгуют картоном в клубе... Речь ведь не о том, больше или меньше людей будет на форуме, ты просто стрелки переводишь. Речь о соблюдении правил и честности при  ведении трейдов.

[SpankyJ]

Только что, Ra_zor сказал:

Можно подумать, что первыми после анонса скупать анбаны по дешёвку ринулись не барыги. Не только — возможно, но не более того.

Конечно нет. У меня один ЖТМС всего, а я люблю играть Ухх контролями в модерне, я прям один такой на весь топдек?

 

Только что, Амариллен сказал:

А нахрена мтгтрейд? У тебя доля в бизнесе?

У топдека есть свой движок, через который продают наборы, коллекции и дисплеи, можно его к синглам прикрутить

Было б очень круто, да.

Только что, TeOr сказал:

Подобное закручивание гаек ни к чему не приведет хорошему. Только к еще большому оттоку людей с топдека как с торгового ресурса.

Я уверен, тут есть люди которые будут этому только рады) В целом с тезисом не согласен, с мкма чет не бегут вон. очень медленный(

 

Только что, evgenice сказал:

По старым ценам желающих купить уйма, а по новым никого. И так всегда после подорожания карт, которые лежали годами, никому не нужные. В дечку срочно потребовались?

Да, такое иногда случается. В соседней теме я уже приводил пример: я весьма казуальный игрок, увидел дечку, загорелся, побежал покупать. Как правило этим событиям предшествует крупный турнир на котором дечка выстрелила, и после которого цена на отдельные карточки взлетела. А тут целого джейса разбанили)

Изменено 14 февраля 2018 пользователем SpankyJ

[TeOr]

8 минут назад, delphinloko сказал:

Ну и ладно, пусть они торгуют картоном в клубе... Речь ведь не о том, больше или меньше людей будет на форуме, ты просто стрелки переводишь. Речь о соблюдении правил и честности при  ведении трейдов.

Я считаю, что смысл форумов подобных топдеку в популяризации магии и расширению аудитории, а не сёклджерк из компота.

Разумеется, я перевожу стрелки. Я не считаю нечестным того продавца, который не успевает закономерно поменять цену после спайка. Я считаю, что администрация наоборот должна защищать людей от подобных спайков, потому что это негативный опыт для трейдинга в целом, и для продавца, и для покупателя.

Я так же подчеркну, что в отличие от фиктивного спайка (какой-нибудь Goblin Lore, например) - спайк с Джейсом это следствие крайне необычного события, которое трейдер оказывается должен был брать в рассмотрение заранее. Идиотская ситуация. Условный продавец продает Джейса по 3000 рублей, видит что его разбанили, заходит на топдек, чтобы заменить цену - а у него уже там два сообщения в личке продай-продай. И все, приходит торговый арбитр и разбирается. Это бредовая схема и так не должно быть.

P.S. согласен с постом Ronnie88 ниже на все 100%

Изменено 14 февраля 2018 пользователем TeOr

[Ronnie88]

Не очень понимаю, почему такое внимание уделяется совести и честности продавцов в подобных ситуациях. А что насчёт совести и честности покупателей, которые готовы звать арбитров и отправлять людей в бан за то, что им не продают карту дешевле актуальной цены? Они ведь тоже, получается, должны быть в курсе банных дней и всего такого, и если хочется успеть купить карту дешевле - надо покупать до бана. А ловить на том, что кто-то не успел поменять цену - вот что подло и низко, мне кажется. И я даже не говорю о покупке с целью перепродажи, это же правилами не запрещается, хотя мы все всё понимаем.

PS Если что, я всегда продаю по указанной цене, даже если она поднялась. Для небольших скачков вообще без проблем, если же цена вырастает в несколько раз, пытаюсь договориться, так как считаю это разумным, но всё равно отдам по заявленному ценнику, если покупатель будет настаивать. 

[kiba]

6 минут назад, delphinloko сказал:

Речь о соблюдении правил и честности при  ведении трейдов.

Честно, я сам Джеймса в свою модерновую колоду положу, это достаточно честно? По честной цене 3000 можно купить вчера. Сегодня честная цена: 6000р.

[eeennyG]

1 час назад, delphinloko сказал:

У нас разные понятия и здравомыслии. Именно поэтому я этот пост и написал. Про Джейсов не знаю, но после того как анцестрал разбанили - были люди, которые продали его по старым ценам - по 300-400р. И я знаю их лично, тех кому дорога своя репутация. В отличии от тебя, видимо...

О какой репутации речь?  То что они просто тебе уступили никак не говорит о репутации.
Вот давай рассмотрим реальную ситацию: у человека завал на работе и всвязи с этим, он не успевает уследить за банами и следовательно изменить цену. Он тут виноват? Тут его репутация как-то упала? Мне кажется нет.
А если вас задевает, то что вы сами оплошали и и не успели купить джейсов дешево, а теперь в панике побежали скупать все что есть на ТД, то это проблема не продавцов, а ваша. Продавец защищает свой товар. 
Еще раз повторюсь. Почему в том, что ты не купил джейсов до разабана по цене 2500-3000 виноват продавец?

Изменено 14 февраля 2018 пользователем eeennyG