Разговоры о Наследии

[Xwops]

@TheFamilyMan  говорят, энчантресы неплохо.)

[TheFamilyMan]

1 час назад, Xwops сказал:

@TheFamilyMan  говорят, энчантресы неплохо.)

Серьёзно? Надо попробовать зайти Энчантрой за призами. Должно быть смешно.

[OlegtheSuper]

@TheFamilyMan ант, сника с омни. Чудеса хорошо играют, если у земель не взрывной старт

[Listlik]

Известный MTGO легаси- гриндер LewisCBR запостил на реддит интересную статью "Grixis Delver, still the best Delver" о том, почему гриксис лучшее цветовое сочатание для делвера и почему руг вариант ему не подошел. По пунктам:

1) Тармогойф бодро отлетает от пуша и ничего не может противопоставить Гурмагу.

2) Мангуст это плохой и медленный счетчик. Тушка 3/3 за семь карт на кладбище - это не круто. 

3) План "постифлить и повастить" оппонента - плохой план. Если он не выполняется, то выиграть очень сложно.  Лучшие матчи за руг - это два делвера на стартовой или мана скрю у оппонента. 

4) Существа  руг делвера ничего не делают, а просто стоят ванильными тушками. Эвейжн есть только у Delver of Secrets. 

5) Чтобы руг играл хорошо, нужно чтобы оппонент играл очень плохо и подставлялся под ваши спеллы. Чуть более опытный оппонент легко поймет с чем вы сидите на открытой мане, и будет играть вокруг этого, т.к. колода по сути очень предсказуемая ( RUG telegraphs everything). 

Далее он приходит к выводу, что гриксис - это самый правильный шелл для делвера и делится своими мыслями об оптимальном билде:

1) Чем больше удильщиков - тем лучше. 5/5 за одну ману - это очень здорово.

2) Пиромант, даже после бана пробы, остается великолпеной опцией для гриксис варианта. Карта очень сильна. Играем комплектом. 

3) Горькоцвет не для этой колоды, т.к. слишком медленный. Дечки с горькоцветом - это уже не классический темпо грикси делвер, а нечто другое. 

4) Стифлы в количестве 3-х штук мастхэв. Вообще под стифлы он выделяет оставшееся у него количество свободных слотов, т.к. любит и умеет стифлами играть. Другая опция - это дискард: Thoughtseize, Inquisition of Kozilek. Дискард круче против комбы, но хуже против честноты. Тут все зависит от игрока и его предпочтений. 

5) 18 земель мало, 20 земель много, а вот 19 самое то. Играем синглтоном базового острова. Плюс добавим еще кантрипов в лице Preordain для синергии с пиромантом. 

6) 13 карт существ - 4 делвера, 4 пироманта, 3 гурмага, 2 тру-нейма. Все существа - это совершенно разные угрозы ( Going wide, going over, going fatty, and going under) и у всех у них разные преемущества, что не позволяет вашему оппоненту отвечать на них легко и одинаковым образом. 

Изменено 24 августа 2018 пользователем Listlik

[IvanovAlexey]

Довольно толковый текст, пару комментов о нем:

1) Я сильно сомневаюсь, что добавление базового острова это хорошая идея. Делвер слишком требователен к цветам, а шамана (на всякий случай напомню) у нас уже нет. Имхо 9-ая фечка тут лучше себя проявит.

2) Не очень согласен про то, что РУГ совсем не может, но в целом да, угрозы у РУГа для 2к18ого года действительно слабоваты. Причем дело не столько в том, что мангусты и тармо представляют вялый счетчик, а то, что они упираются во все попало, в частности в сычей и гурмагов.

3) Дискард имхо тут однозначно лучше стифлов, и ни в коем случае не надо играть инквициями. Автор видимо давно в руке оппонентов не наблюдал критичную снику/джейса/форсу/гурмага/ордер и т.д. раз решил 2 хиточка экономить.

4) Он заявляет, что матч с тенью сильно в плюс, типа чампимся токенами, рейсим тннами и бурном. Очень спорное заявление. Правда, мой личный опыт от этого матча близок к нулю - всего 1 матч, в котором бедный гриксисовод действительно какой-то время чампился (гурмагами, бугага), но неизбежность таки наступила. Это очень тонкий матч, где решает огромное количество факторов, а срезолвленный ТНН это вообще что-то из глубокого лейт-гейма.

[Next_rim]

Часовой подкаст от Кнаба, в гостях Галахер и Хуанг. Потерли за ДнТ:

http://itsjulian.com/everyday-eternal-49-death-taxes/

В целом Галахер это локальный авторитет по днт, который гриндит Модо, иногда показывает 5-0, но у него абсолютно куревные листы - по 27 земель, по комплекту мирранцев и т.д. Офлайн особых заслуг за ним не числится, поэтому авторитетность источника мутноватая. 

Галахер странный, рассказывает как его парит биттерблоссом, и что абрейд плохой против днт.

Обсудили днт vs тень, предлагают отсайживать талий. Обсудили как хейтить ДнТ - помимо битерблосома, парит нульрод. Рекомендуют всем теням срочно запаковать нульродов. Отсайживать талий в этом матче это бред, т.к. вечный блокер, и напрягает 18-ти земельную манабазу тени. Также имхо теням надо паковать сайдовые джиты, т.к. карта более крутая против кучи других матчей, а днт просто удаляет. 

Обсудили маверик vs днт - что лучше. В основном сошлись на том, что маверик ровнее, потому что маверик не полагается на какие-то конкретные карты типа виали. 

 

 

 

[Listlik]

4 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Он заявляет, что матч с тенью сильно в плюс

Пока не началась работа и не возобновилась учеба, я поигрываю в икс-маге тенью иногда по пять, иногда по десять матчей в день в зависимости о занятости и усталости. И делверы там попадаются, и матч действительно очень тонкий - такое ощущение, что пока ни те ни другие пилоты не поняли до конца как правильно действовать, когда друг с другом встречаются (ну или они просто неопытные, как я =) ). Пиромант парит, когда на него нету быстрого ответа, или когда выходит, как у автора статьи, сразу за делвером с прикрышкой из контры в руке. Я так быстро ставить свои угрозы не могу, поэтому, кажется, что у тени в этом матче роль более контрольная в ранней игре, и уже более агрессивная потом, когда удалось теней и рыб проинсталировать на стол. И когда стол уже выглядит прилично с нашей стороны, то гриксис делвер зачастую вынужден сдавать в блок и делверов и пиромантов и гурмагов. Не знаю, как назвать эту ситуацию (переход инициативы, чтоли), но она очень явно определяется, если произошла. И чем больше у тени угроз, тем быстрее токены испаряются, а существа тени остаются, готовые атаковать вновь в следующий ход, т.к. убрать их пилоту делвера уже нету возможности. Хотя я видел билды с пушами в мейте. 
Что касается немезиса. Т.к. я играю в два вастика, то возможность поставить мерфолка у моего оппонента зачастую есть. И там тоже бывают ситуации разные - когда немезис может блокать, но ходить в атаку не может, т.к. у меня две тени, например. Или выходит и говорит гг вп, когда оба сидим на топдеках, переконтрив и заремувив друг другу все, что можно. 
Я бы не скзаал, что матч сильно в плюс какой-либо из сторон. Если гриксиc делвер начнет люто темповать, тень будет вынуждена терять хиты быстрее (снафф аут, дисмемберы, антапнутые шок-ленды, атаки вражеского делвера и проч.), а там уже не далеко до ситуации, когда в тебя летят болты и/или ставят немезиса для летала. С другой стороны, если тень переживет начальную агрессию, создаст жирный стол, который прикрывает контра в руке, то проиграть очень трудно. Там уже немезисы не парят, ибо выглядят медленно и нелепо. 

Изменено 24 августа 2018 пользователем Listlik

[IvanovAlexey]

@Listlik спасибо, ну я примерно так и думал.

Я в настоящий момент играю гриксис версией, с забавным синглтоном temur battle rage - карточка вообще расчитана на локальную мету - у нас днт, мерфолки и эльфы в количестве. Но конкретно против немезиса тоже работает, равно как и против мамы рун, мирранца, стриксов, биттерблоссомов и прочих бесячих блокеров. На тестовых играх оформил ачивку "убить тенью сквозь марит лейдж в блоке" :)

Если кол-во немезисов будет расти, то можно будет подумать о техах типа wild slash.

37 минут назад, Next_rim сказал:

Обсудили днт vs тень, предлагают отсайживать талий.

Но.. зачем? Талия - одна из лучших карт в этом матче, она очень парит.

[Listlik]

3 часа назад, Next_rim сказал:

В целом Галахер это локальный авторитет по днт, который гриндит Модо, иногда показывает 5-0, но у него абсолютно куревные листы - по 27 земель, по комплекту мирранцев и т.д. Офлайн особых заслуг за ним не числится, поэтому авторитетность источника мутноватая. 

Галахеру, кстати, стоит отдать должное за популяризацию формата и ДнТ в частности, за качественные стримы, где он не только ДнТ играет, за канал на ютубе и собственный сайт про ДнТ. В последнем легоси челлендже он в топ 8 прошел, отыграв раунды 7-0. Лист, вроде, стоковый совсем, за исключением белой кричи из баттлбонда. 

Изменено 24 августа 2018 пользователем Listlik

[Listlik]

Если бы не цена, то не обратил бы внимания и не кликнул бы посмотреть, что там за монстр. Дечка на Battle of Wits в свежем отчете 5-0 лиг. 

[Matvey Dolganov]

12 часов назад, Listlik сказал:

Если бы не цена, то не обратил бы внимания и не кликнул бы посмотреть, что там за монстр. Дечка на Battle of Wits в свежем отчете 5-0 лиг. 

battle of wits?.. так-так

лист понравился, но я бы играл в 2 creeping tar pit, а не 3

 

[marcel]

26.08.2018 в 05:33, Listlik сказал:

Если бы не цена, то не обратил бы внимания и не кликнул бы посмотреть, что там за монстр. Дечка на Battle of Wits в свежем отчете 5-0 лиг. 

как это вообще играет?????

[Moro]

@marcel  на харизме пилота, естественно. 'Здравствуйте, я Калеб Д. И я алко...играю декой в 200 + карт'. Все такие оп и сдались. 

[TheFamilyMan]

Такой, конечно, можно только в онлайне играть. Я как Арборку увидел в листе, так представил: человек зенитится в Арборку, ищет этот синглтон в одной трети колоды, не нашёл, в другой трети колоды - опять не нашёл, в третьей трети колоды (оппонент заснул, время на матч кончилось) - опять не нашёл. Хммм, ну наверное, пропустил, ещё раз поищу...

Изменено 27 августа 2018 пользователем TheFamilyMan

[EEk1TwEEk]

5 часов назад, marcel сказал:

как это вообще играет?????

Основной план на победу - battle of wits на столе при 200+ картах в библиотеке на момент своего апкипа.

Изменено 27 августа 2018 пользователем EEk1TwEEk

[Listlik]

Легаси челлендж затащил ANT в финале одолев мерфолков. Всего на топ-32:

1  ANT; Grixis Landstill; Grixis Delver; Sneak and Show; RUG Delver

2  DnT (один классический, другой WR); Big Eldrazi; Merfolk; Turbo Depths; Jeskai Delver; 4c Loam; Infect; UW Stoneblade 

3  UB Shadow

4 Lands и Grixis Control 

[zeliboba]

Доброго дня, вечер в хату и все такое:

Бахнуть джейса по цене дикея? Заверните две!

[Nazar]

7 часов назад, zeliboba сказал:

Доброго дня, вечер в хату и все такое:

Бахнуть джейса по цене дикея? Заверните две!

бахнуть dark depth's в респонс на активацию хексмага\подмосток?

бахнуть англера?

бахнуть чужой вастик?

лучи?

сира?

гризельбранда?

снику?

выглядит как шардлесс ол овер агейн.

[widepw]

Бахнуть ©

[IvanovAlexey]

Против темпо-колод это еще и инстантовый sinkhole

Ну и плюс ко всему вышеперечисленному еще может ломать боседжу, inkmoth nexus, табер, шкаф, омнишенс, тоткнот/смэшер/эндбрингера, алюрен и тонну всего другого, с чем дикей не справляется. У карты просто сумасшедший потенциал.

Изменено 11 сентября 2018 пользователем IvanovAlexey

[glumax]

spell snare вздорожает

[Antalis]

С такими тюторами для оппонента хочется больше ловушек в стиле Archive Trap. Играбельных, разумеется. 

[zeliboba]

9 часов назад, Nazar сказал:

выглядит как шардлесс ол овер агейн.

Не знаю насчет шардлесса, а вот в некое возрождение BGx-покса верить очень хочется. Колоде как раз не хватало методов борьбы с волкерами, теперь эта проблема решена. Надеюсь, в Равнике дадут еще годных картей в шелл.

[activenet]

дайте четыре штуки!

[EEk1TwEEk]

Vegas BG снова тир-1