Разговоры о Наследии

[Texen]

12 часов назад, TheFamilyMan сказал:

О, кстати, глянь в новом челлендже 10-е место, там Лендфолл-зоопарк, убивающий на второй ход. Я, правда, не понимаю, зачем там Джеганта. 

Хорошо, что такие деки всё ещё появляются. Плохо, что они не в "топе".

Я предполагаю, что Джеганта там лежит как кирпич, который достают, когда рука "выдыхается".

[EEk1TwEEk]

24 минуты назад, Texen сказал:

Хорошо, что такие деки всё ещё появляются. Плохо, что они не в "топе".

Я предполагаю, что Джеганта там лежит как кирпич, который достают, когда рука "выдыхается".

Удивительно то, что она в принципе пролезла в топ-16, скорее всего на эффекте неожиданности

[Xwops]

13 часов назад, Slick752 сказал:

А помните была такая колода Turbo Tibalt?

[TheFamilyMan]

41 минуту назад, EEk1TwEEk сказал:

Удивительно то, что она в принципе пролезла в топ-16, скорее всего на эффекте неожиданности

Ну да, типа, ставишь Рыську, оппонент такой лол, Рыська-фечка-болт в лицо, ладно, расслабился. А ты на второй рыська стала 6/4, лендфолл-лендфолл, Рыська 10/8, Берсерк.

Изменено 28 сентября 2021 пользователем TheFamilyMan

[BeTeP]

28.09.2021 в 09:48, EEk1TwEEk сказал:

Удивительно то, что она в принципе пролезла в топ-16, скорее всего на эффекте неожиданности

Когда удивляетесь таким листам уместно обращать внимание на количество участников турнира. Ведь одно дело топ16 на турнире с числом участников более 300 и совсем другое на междусобойчике в 60 лиц. Конкретно на прошедшем челенже было 67 человек.

Изменено 28 сентября 2021 пользователем BeTeP

[zeliboba]

Всем привет, я вернулся из отпуска, а вместе со мной возвращаются и традиционные обзоры. Вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за минувшую неделю крупных турниров:

1. Субботний челлендж 25.09, по информации от @dmitry medvedev, не собрался.

2. Челлендж 26.09 выиграл пилот Eldrazi Post, обыгравший в финале UR Tempo, остальные участники топ-8 таковы: UR SagaVan, Doomsday Combo, OmniSneak, Curses.deck, Death&Taxes и UG OmniTell.

Из интересного:

• на 9 месте Дима @dmitry medvedev с Reanimator;
• 10 позицию занял внезапный Naya Berserk Zoo, этакий blast from the past прямиком из 2008-2009. Есть мнение, что колода выехала сугубо на эффекте неожиданности;
• 17 место у Bant Ephemerate;
• на 19 позиции UB Ninjas;
• 22 место заняли RUG Waterfalls;
• 24 позиция у 4с-Madness: легкий белый сплеш ради 4 Deafening Silence в борде;
• 27 место занял пилот Grixis Tempo: черный цвет ради Baleful Strix, Snuff Out и сайдовых Plague Engineer.

Напомню, что в Санкт-Петербурге на 16 октября запланировано проведение триоса в формате Legacy-Modern-Pauper от магазина Spellmarket, официальный анонс и все подробности здесь.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

[BeTeP]

Интервью и отчет Ромарио Видаля после пошедшего Legacy Pit Open. Думсдей, все дела.

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за минувшую неделю крупных турниров:

1. Челлендж 02.10 снова не собрался. На реддите обсуждают, почему так происходит в целом (спасибо @BeTePза ссылку).

2. Челлендж 03.10 выиграл пилот Red Stompy, обыгравший в финале UR SagaVan, остальные участники топ-8 таковы: 4c Control, Eldrazi Post, UW KarnForge, Bant Control, Reanimator (поздравим Диму @dmitry medvedevс топ-8) и GW Depths.

Из интересного:

• на 10 месте UW Steel Stompy;
• 12 позицию заняла интересная сборка Bant Control с 1 Slogurk, the Overslime, Life From The Loam-движком (4 Wasteland также в комплекте) и 4 Сагами с небольшим шеллом;
• 24 место у RGb Lands, легкий черный сплеш ради мейновых 3 Dark Confidant и 2 Abrupt Decay;
• на 27 позиции более традиционные RG Lands c мейновым Wrenn and Seven;
• 29 место занял пилот не очень популярного в последнее время архетипа TurboDepths;
• а на следующей позиции расположился пилот High Tide.

Напомню, что в Санкт-Петербурге на 16 октября запланировано проведение триоса в формате Legacy-Modern-Pauper от магазина Spellmarket, официальный анонс и все подробности здесь.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

[BeTeP]

На реддите в последние недели 2 бурлит с новой силой коричневая масса вокруг банов и состояния формата. Анураг опубликовал видео посвященное исключительно бану макаки, а господин под ником покимоки (известный некоторое время назад по своим неплохим результатам в МО) свое видео-мнение о том, что дейз не надо банить. То тут, то там всплывают жаркие дискуссии. Не избежал участи обсосать эту тему и голдфиш, который опубликовал опрос рандомных и не очень людей в формате. В меня это все вселяет некоторую грусть. Как-то странно, что люди видят проблему, но не хотят лечить ее корни, а лишь предлагают заняться симптомами, при этом каждый на свой манер. И все же есть луч света в темном царстве, к примеру вот тут нашелся автор, который ясно изложил суть проблемы. Особенно понравились 2 первых комента из этого топика.

P.S. Это небольшой пост нытья наверное и ему более подошел бы пожалуй соответсвующий топик, но я все же выложу это тут. Просто захотелось поделиться мнением и ссылками на то, что в мире происходит. У нас мало что обсуждается на форуме (скорее всего это происходит в телегрмамме, я не совсем в курсе), а такие обсуждения и мнения мне было бы интересно почитать. Простите старика, я уже выхожу за таблетками, да.

[Nazar]

Роман, но ведь проблема не новая, верно? Все это существует уже много лет, просто пауер левел ответов в легаси сопротивлялся подольше чем тотсиз, скажем, в модерне…(

 

[Ръгаэлло]

Рома, вернись в Коноху (на турниры)

[BeTeP]

@Nazar Все так к сожалению.

@Ръгаэлло На регуляры в ближайшее время не обещаю, а вот на триос выберусь. Даже колоду уже запакетил и тут осознал, что реальных карт уже полгода не держал в руках, ну со времени питерского оупена, лол.

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за минувшую неделю крупных турниров:

1. Челлендж 09.10 не собрался 

2. Челлендж 10.10 выиграл пилот TES, обыгравший в финале UR Tempo, остальные участники топ-8 таковы: RUG Cascade (Waterfalls), 4c Control, Red Stompy, RG Lands, UWR SagaVan и UW KarnForge.

Из интересного:

• 12 место занял интересный UWR Control: в качестве винконов - 2 Monastery Mentor и 2 JTMS;
• позицией ниже разместилась очередная сборка 4c Control от anzid;
• 14 место у Sneak&Show с 4Through The Breach и 3 Worldspine Wurm в дополнение к стандартным Эмракул и Griselbrand;
• 20 позицию занял RW Painter;
• на 22 месте RG Lands c 1 Wrenn and Seven и небольшим тулбоксом под 4 Urza's Saga;
• позицией ниже разместился интересный билд UW Bomberman без дуалок и Карнов, но с бОльшим количеством существ;
• 25 место у MUD;
• а на следующей позиции Naya Berserk Zoo (похож на 10 место челленджа 26.09);
• очередная сборка 4c Yorion Control доехала до 27 места;
• 28 позицию занял пилот Grixis Tempo;
• 30 место у Birgi Storm;
• топ-32 и список интересного замыкает White Soldier Stompy.

3. Японский турнир 134th KMC собрал 84 участника, выиграл турнир пилот Aluren, обыгравший в финале Yorion Death&Taxes, остальные участники топ-8 таковы: UR SagaVan, Oops All Spells, RG Lands, RG Lands, GW TitanField и UG OmniTell.

Напомню, что в Санкт-Петербурге на 16 октября (то есть, уже в эту субботу!) запланировано проведение триоса в формате Legacy-Modern-Pauper от магазина Spellmarket, официальный анонс и все подробности здесь.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

Изменено 12 октября 2021 пользователем zeliboba

[BeTeP]

Анураг Даас опубликовал свой многодневный труд (к сожалению это не шутка, над этим письмом он реально трудился несколько дней). Это открытое письмо визардам о том, что господин Анураг считает надо делать.

У меня лично от этого всего волосы дыбом встали. В начале статьи он дает ссылки на статистику, а потом выводы на основании нее. У него они получились почему-то такими: УР и сагаван имеют 23% меты СОВМЕСТНО, поэтому срочно нужно банить карты. Процент побед у каждой немногим выше 50%, это конечно невозможно терпеть, срочно нужны баны!

Поймите меня правильно - я тоже считаю, что рагован не очень честная карта и да, скорее всего она заслуживает бана, но блин, такие обоснования со ссылками на процент побед и общее присутсвие колод в мете это просто зашквар. Если вспоминать истории банов, то они были как правило тогда, когда колода имела процент побед выше 60, причем это выше было близко к 70. А тут каких-то 55% и все, конечно нужно срочная хирургическая операция, да. В общем у меня немного пригорает от такой глупости, а ведь это публикует далеко не последний человек из американской тусовки. Фактически главный производитель видео контента в этом формате в Штатах. К нему присоединяется сонм нытиков с редита. Так что скорее всего реакция от визардов на этот бред может и последовать.

А что вы думаете на этот счет? Может быть я чего-то не понимаю очевидного?

P.S. Немного о других новостях. Вчерашний челенж опять насобирал еле-еле 64 человека, при этом некоторые записывались только для того, чтобы дать возможность собрать турнир и в первом туре дропались. Финал играл Аркан со своей руг версией отвара против лома в 5 цветах, тоже та еще сборка которая в последние 2 недели светитс иногда в сети. Листы будут ближе к вечеру, повеселитесь.

Также вчера прошел большой турнир в Италии, который собрал 240 человек. Это твитч канал с которого велась трансляция. Пока еще твитч хранит записи, так что можно глянуть своими глазами что там было да как. Листы думаю, что тоже в скором времени будут опубликованы.

Изменено 18 октября 2021 пользователем BeTeP

[GrifGraf]

Мне кажется чтоб не банить что-то, надо что-то делать весомое во всех цветах. Ну возможно чего-то не знаю.

[IvanovAlexey]

Я думаю, что вне зависимости от риторики Анурага, мы будем его благодарить - баны будут - так как обычно к медийным людям вотки хоть немного прислушиваются. Тот факт, что субботние челленджи давно не собираются, а воскресные прям еле-еле, в очередной раз свидетельствует об очень паршивом состоянии формата. Меня ток немного удивляет его предложение забанить дракона. Да, у него тупейший дизайн и он в очередной раз пробивает потолок паверкрипа, но прям на бан имхо все еще не тянет.

Мои ожиданиям по банам:

"План минимум" - только мартышка

"По делу" - мартышка, шаманка, уро, эндюранс

"Идельный мир" - в добавок к банам выше, разбан кучи карт, которые находят в бане ток потому, что этот перечень никто не пересматривает.

Изменено 18 октября 2021 пользователем IvanovAlexey

[celestialserpent]

Я понимаю, что скорее всего окажусь белой вороной, и соберу тонну колобков, но я считаю, что постоянные баны - это глубоко порочная практика.

Я не считаю ни один бан из последних (кроме астролябии) ни заслуженным, ни оправданным.

Я бы разбанил и врена, и арканиста, и топ, и шамана, и брич. И это только из нового. Из старого разбанил бы и франтик, и сюр, и мб еще что

Представляется так:

Во-первых,  количество сильных карт давно перевалило за рамки одной колоды, так что они скорее всего найдут себе место в разных деках и усилят разные архетипы.

Во-вторых, сейчас легаси  - формат универсальных ответов. Наличие эндюранса и шамана сдерживало бы брич, арканиста и венджвайн с сюра.

Это только мое мнение, на универсальность не претендую, но мне такой формат поиграть было бы интересно.

Изменено 18 октября 2021 пользователем celestialserpent

[Next_rim]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Во-первых,  количество сильных карт давно перевалило за рамки одной колоды, так что они скорее всего найдут себе место в разных деках и усилят разные архетипы.

Во-вторых, сейчас легаси  - формат универсальных ответов. Наличие эндюранса и шамана сдерживало бы брич, арканиста и венджвайн с сюра.

Это только мое мнение, на универсальность не претендую, но мне такой формат поиграть было бы интересно.

Не хотелось бы видеть формат, состоящий из ультимативных Т1 угроз с кмк 1-2, потому что тогда тебе обязательно нужно сидеть на тех самых универсальных ответах Т1. Т.е. формат ускоряется и повышается дисперсия поднял - не поднял. 

Ну и всё вышеперечисленное на разбан просто ляжет в одну колоду а-ля чехпайл, и будет полировать формат неостановимым набором поломиев, где оппонент будет вынужден здесь и сейчас отвечать на всё, иначе утонет в валуе. 

[celestialserpent]

7 минут назад, Next_rim сказал:

Ну и всё вышеперечисленное на разбан просто ляжет в одну колоду а-ля чехпайл, и будет полировать формат неостановимым набором поломиев, где оппонент будет вынужден здесь и сейчас отвечать на всё, иначе утонет в валуе. 

Просто не вместится - будет какой-то вариант брич комбы, будет усиленный хай тайд, будет усиленный хогак с сюрами, будет несколько вариантов контролей (скорее всего около трех) - око с вреном и шаманом, уро, лиго рагаван с шаманами, око в делвер шеле с вренами, вероятно будут увр чудеса с топом и итерациями.

Как ни парадоксально, разбанив все, мы имхо получим большее разнообразие, а не меньшее.

11 минут назад, Next_rim сказал:

Не хотелось бы видеть формат, состоящий из ультимативных Т1 угроз с кмк 1-2, потому что тогда тебе обязательно нужно сидеть на тех самых универсальных ответах Т1. Т.е. формат ускоряется и повышается дисперсия поднял - не поднял. 

А ты уверен, что это будет отличаться от того, что есть сейчас?

[nupkomage]

половлю колобков

Кажется, что визарда решили выводить легаси как формат и резерв лист из жизни игроков, поэтому в последние годы такое бешеное количество репринтов легаси карт в модерн мастерс. Думаю просто со временем одно заменит другое. Легаси останется как винтаж или премодерн, разница между ними есть, но это все андерграунд.

Поэтому формат такой странный, очень уныло смотреть любимых стримеров, так как все игры абсолютно одинаковые, уже тошнит от мака и регентов.

[Next_rim]

15 минут назад, celestialserpent сказал:

А ты уверен, что это будет отличаться от того, что есть сейчас?

Ну и какие ультимативные угрозы кроме виали и рагавана сейчас есть Т1? Уро и регент это мид и лейтгейм, сага тоже начинает Т3-4 работать на 100%. Ченелер сам по себе честный, проблема в делв картах. Если бы не регент, кит и прочие сильные карты, которые сильно андеркостед с делвом, набивание помойки перестанет быть релевантным, и будет честный бивень, который мб чуть получше старого доброго делвера. 

[Ръгаэлло]

20 минут назад, celestialserpent сказал:

разбанив все, мы имхо получим большее разнообразие

Разбанив всё вы получите крэпс, а не легаси

[celestialserpent]

2 минуты назад, Next_rim сказал:

Ну и какие ультимативные угрозы кроме виали и рагавана сейчас есть Т1? Уро и регент это мид и лейтгейм, сага тоже начинает Т3-4 работать на 100%. Ченелер сам по себе честный, проблема в делв картах. Если бы не регент, кит и прочие сильные карты, которые сильно андеркостед с делвом, набивание помойки перестанет быть релевантным, и будет честный бивень, который мб чуть получше старого доброго делвера. 

Помимо виали и рагавана есть еще, например, лакей у гоблинов.

Помимо угроз в вакууме, есть еще угрозы для конкретных архетипов, например, мать на первый от днт отключает/затрудняет контролям весь точеный ремувал. Или чалис/тринисфера на первый с томбы/гайда от вариаций стомпи - проблема для комбы.

Помимо первых дропов есть еще и заходы из серии глаз - колесо, или в конце хода энтомб, в свой - реанимация.

Примеров довольно много.

Сейчас ты либо а) играешь колодой с универсальными ответами (бант контроль), либо б) колодой, на которую надо отвечать (шторм, реаниматор), либо в) пытаешься поддерживать баланс угроз и ответов (делвер и увр саги итп). 

Что изменится от разбана врена/топа? - контроли станут сильнее. Брича/франтика? - появится еще одна комба, усилится старая. Арканиста - условные делверы станут сильнее.

Юмор в том, что разбанить что-то одно было бы плохо, а все сразу - интересно, так как эти карты будут друг друга ограничивать.

[OlegtheSuper]

4 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Я думаю, что вне зависимости от риторики Анурага, мы будем его благодарить - баны будут - так как обычно к медийным людям вотки хоть немного прислушиваются. Тот факт, что субботние челленджи давно не собираются, а воскресные прям еле-еле, в очередной раз свидетельствует об очень паршивом состоянии формата. Меня ток немного удивляет его предложение забанить дракона. Да, у него тупейший дизайн и он в очередной раз пробивает потолок паверкрипа, но прям на бан имхо все еще не тянет.

Мои ожиданиям по банам:

"План минимум" - только мартышка

"По делу" - мартышка, шаманка, уро, эндюранс

"Идельный мир" - в добавок к банам выше, разбан кучи карт, которые находят в бане ток потому, что этот перечень никто не пересматривает.

Расскажи, почему ты упомянул эндюренс. Убила колоды или что?

Изменено 18 октября 2021 пользователем OlegtheSuper

[IvanovAlexey]

34 минуты назад, OlegtheSuper сказал:

Расскажи, почему ты упомянул эндюренс. Убила колоды или что?

Ну и это в том числе, например, дредж эта карта убила просто "в одно рыло". Если с сайдовым статическим хейтом (лучи, клетка и прочее) еще можно было справляться контр-сайдом, то с мейновым бесплатным инстантовым эффектом "у тебя больше нет кладбища" дредж просто не делает ничего.

Но дело не столько в дредже, а в очередном пробитом потолке певеркипа. Почему на существе 3/4 за 3 маны написаны четыре апсайдных абилки? Может двадцать четыре напишем? Флешовый блокер, не дохнущий от болта, 0 в 1 убивающий двух основных летунов формата, еще почему-то за 0 маны умеет выигрывать у реаниматора, дреджа, думсдея и целой плеяды грейвярдных колод? С кого перепугу он это все делает? У меня, к слову, к этой карте легаси больше претензий чем к мартышке.