Разговоры о Наследии

[ph.zombowsky]

14 часов назад, TheFamilyMan сказал:

Комба не уязвима к комбат степу, потому что помуллиганились до трёх, чтобы поставить Некру на первый. Ни одной атаки не было до закрутки, а сами хитам не платим ни за что (кроме самой Некры). 

 

это на видео так. а в жизни мулл в 3 - поймал форсу, мулл в 4 с пактом - две форсы, умер от триггера пакта.

[celestialserpent]

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

это на видео так. а в жизни мулл в 3 - поймал форсу, мулл в 4 с пактом - две форсы, умер от триггера пакта.

Или проиграл кубик и увидел новый бублик на первый

Но, если кто все еще сомневается, десрайт шаман все еще лучше, чем новая некра

[Nazar]

Вообще выглядит ровно как блэк саммер. Ток там не сразу убивали, а душнили через ивори тавер и мана денаял. 
 

Я очень доволен!) давайте еще починим толариан академи и гаэас кредл (в прошлый раз плохо починили).

[Loxmatii]

4 часа назад, Nazar сказал:

Вообще выглядит ровно как блэк саммер. Ток там не сразу убивали, а душнили через ивори тавер и мана денаял. 
 

Я очень доволен!) давайте еще починим толариан академи и гаэас кредл (в прошлый раз плохо починили).

Типа: и там, и там даёт половину раундеп ап?

[ph.zombowsky]

10 часов назад, celestialserpent сказал:

Или проиграл кубик и увидел новый бублик на первый

Но, если кто все еще сомневается, десрайт шаман все еще лучше, чем новая некра

Можно чалис на 0 + тринисферу, чтоб за новыми картами не бегать)

Сборка с синими лучами - хоть какая-то возможность убивать тендрилсами в мире обезумевших стомпей

[nupkomage]

10 часов назад, celestialserpent сказал:

Или проиграл кубик и увидел новый бублик на первый

Но, если кто все еще сомневается, десрайт шаман все еще лучше, чем новая некра

здравствуйте, подскажите пожалуйста, как новый бублик помешает? он же только линию с бисичем закрывает, а во время закрутки бублик снести можно будет

[TheFamilyMan]

10 часов назад, celestialserpent сказал:

Или проиграл кубик и увидел новый бублик на первый

Я теперь понимаю, почему тебя на форуме критикуют за необдуманность аргументов.

31 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Можно чалис на 0 +

И тебя тоже.

Вы можете, например, почитать деклисты Некродоминации и посчитать, сколько там спеллов за ноль? Вот вы ставите на первый ход бублик и чалис на ноль, молодцы, а с той стороны совершенно базовый заход земля-ритуал-Некра, подровали 19, изгнали трешку спирит гайдов, перкрасили манаморфозой в черный и синий, парочка ритуалов, Борн Апон э Винд, Валакут Эвейкенинг на 13, еще изгнали спирит гайдов, еще ритуалы, о, штормкаунт 9, ну ладно, Бисич за Тендрилсами, так и быть, пусть Бублик отконтрит сыгранный Тендрилс, но тебе все равно на 20 тендрилсовыми копиями, гг.

Ах да, педали и моксы можно играть просто для набивки штормкаунта.

[celestialserpent]

43 минуты назад, nupkomage сказал:

здравствуйте, подскажите пожалуйста, как новый бублик помешает? он же только линию с бисичем закрывает, а во время закрутки бублик снести можно будет

 

16 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Я теперь понимаю, почему тебя на форуме критикуют за необдуманность аргументов.

И тебя тоже.

Вы можете, например, почитать деклисты Некродоминации и посчитать, сколько там спеллов за ноль? Вот вы ставите на первый ход бублик и чалис на ноль, молодцы, а с той стороны совершенно базовый заход земля-ритуал-Некра, подровали 19, изгнали трешку спирит гайдов, перкрасили манаморфозой в черный и синий, парочка ритуалов, Борн Апон э Винд, Валакут Эвейкенинг на 13, еще изгнали спирит гайдов, еще ритуалы, о, штормкаунт 9, ну ладно, Бисич за Тендрилсами, так и быть, пусть Бублик отконтрит сыгранный Тендрилс, но тебе все равно на 20 тендрилсовыми копиями, гг.

Ах да, педали и моксы можно играть просто для набивки штормкаунта.

Вы оба живете в каком-то идеализированном (ну или наоборот страшном - это как посмотреть) мире, в котором у комбы все всегда есть.

Может некра обойти бублик на первый? - может, конечно. Его может и ломать не придется, так как все себе сдал в нужной последовательности. 

А может случится и так, что твоим вторым манаисточником под кабал ритуал будет петаль, или гайдом после активации - зеленый пакт или несколько, или же вы легко выходите на 4 маны, но в руке нет тендрилса, а только 4 бисича итд итп. 

Как и почти любой стакс, бублик не делает игру невозможной для комбы, он ее усложняет, иногда - до предела.

Для недетерминированной комбы с физлрейтом отличным от нуля это с высокой вероятностью будет критично.

Помогает ли нам этот вопрос решить сайд? - да, но, опять же, лишь частично - так как требования к 19- картам после триггера лишь растут.

[Nazar]

@celestialserpent ну хз, Вань… я вот посмотрел видос, и у меня прям де жа вю. Т.е. конечно, можно со всем этим бороться, но блин… не на первый сквозь прикрышку и не с таким люто устойчивым мулиганом.

я думаю что-то в итоге закроют. И почему бы не дарк ритуал?

[zeliboba]

12 минут назад, Nazar сказал:

И почему бы не дарк ритуал?

Правильно, паки МН3 сами себя не продадут.

[TheFamilyMan]

1 час назад, celestialserpent сказал:

или же вы легко выходите на 4 маны, но в руке нет тендрилса, а только 4 бисича итд итп. 

Как и почти любой стакс, бублик не делает игру невозможной для комбы, он ее усложняет, иногда - до предела.

Для недетерминированной комбы с физлрейтом отличным от нуля это с высокой вероятностью будет критично.

Еще раз, бублик не контрит копии Тендрилса, поэтому спокойно играем Бисич десятым спеллом, а Тендрилс - одиннадцатым, сам спелл контрится, копии резолвятся.

Комбу, в которой игрок дровает половину колоды, трудно назвать недетерминированной. Ща ее допилят и будет у нас "Черное Лето 28 лет спустя".

Изменено 14 июня пользователем TheFamilyMan

[celestialserpent]

46 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Еще раз, бублик не контрит копии Тендрилса, поэтому спокойно играем Бисич десятым спеллом, а Тендрилс - одиннадцатым, сам спелл контрится, копии резолвятся.

Комбу, в которой игрок дровает половину колоды, трудно назвать недетерминированной. Ща ее допилят и будет у нас "Черное Лето 28 лет спустя".

Да, справедливо, но вот ту же некру уже с бисича на первый не поищешь, а это половина консистентности.

С моей колокольни, бублик - это как еще один чалис. Тот тоже может "не попасть" - закрыли 0, покрутились через ритуалы, закрыли 1 - покрутились через артефакты. Те теперь у несиних есть возможность играть в 8 чалисов, половина которых выключает грифа/солитьюд/форсу. 

Да, первое время будет всплеск колод с некрой, но не до уровня прародителя.

1 час назад, Nazar сказал:

@celestialserpent ну хз, Вань… я вот посмотрел видос, и у меня прям де жа вю. Т.е. конечно, можно со всем этим бороться, но блин… не на первый сквозь прикрышку и не с таким люто устойчивым мулиганом.

я думаю что-то в итоге закроют. И почему бы не дарк ритуал?

Потому что рескаминатор все еще лучше, а гриф никуда не делся.

И чтобы снять этот видос он вроде лиг пять откатал

[npoKSS]

45 минут назад, celestialserpent сказал:

И чтобы снять этот видос он вроде лиг пять откатал

Ну вот это явно неправда, лига отыграна чисто на 5-0, а количество полученных трофи в лиге явно показывает, что там она только стартанула плюс тайминг появления видео плюс время необходимое для его монтажа и заливки явно указывают, физически 5 лиг нельзя было отыграть

[celestialserpent]

1 час назад, npoKSS сказал:

Ну вот это явно неправда, лига отыграна чисто на 5-0, а количество полученных трофи в лиге явно показывает, что там она только стартанула плюс тайминг появления видео плюс время необходимое для его монтажа и заливки явно указывают, физически 5 лиг нельзя было отыграть

Что неправда то? Это не первая лига Скапоне не некродоминации. Юмор в том, что трофей то получился на самой странной имхо конфигурации сайда.

Но я умываю руки, хотите сами себя пугать страшной ужасной некрой - кто я такой, чтобы это запрещать.

По мне, так есть кандидаты более очевидные для дек ту бит в формате.

Изменено 14 июня пользователем celestialserpent

[Evilsorcerer]

Новая Некра это фактически Ad nauseam/Peer into the abyss с изменениями - с одной стороны, ощутимо дешевле, с другой - требует больше сетапа для победы: нужно иметь способы кастить на инстанте, чаще всего это born upon the wind, что требует строго морфозы и двух гайдов, а когда сама некра сыграна с гайдов и морфозы, то это ощутимо уменьшает шансы подровать строго двух гайдов и морфозу, а это повышение фейл-рейта. В общем, там копеечка, тут копеечка - и в сумме не так уж и мало накапливается, итоговая надежность комбы сама по себе не запредельная. Как цель под beseech the mirror выглядит хуже, чем song of creation в стандартном шторме, которая сама по себе не ахти (оба впечатления от просмотра стримеров). Передавать ход с некрой тоже не хочется, пять карт для шторма (и без грейва) это мало, и в этом случае вообще непонятен смысл некры - релей лучше как движок и для победы на следующем ходу, и для слоу-гейма,  и надежнее против контры. А еще в формате уже есть карта BBB "почти вин зе гейм" - doomsday, к которому в целом приспособились. Почему к некре не смогут? В общем, время покажет. 

А видео Тони не особо показательно - там почему-то форсы не было у оппонентов ни в одном раунде (особенно удивил UW-контроль без форсы на первый в обеих играх - ладно в первой, но во второй-то что у него в руке было?), а как собственная удача закончилась, так и проиграл. 

[ph.zombowsky]

1 час назад, Evilsorcerer сказал:

видео Тони не особо показательно

Подозреваю, что т1 архонта/тринисферу/сайленс/талию/ремувал в некру ему тоже не ставили?

[Nazar]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Подозреваю, что т1 архонта/тринисферу/сайленс/талию/ремувал в некру ему тоже не ставили?

Ну там немного сложно поставить это все на дрове, когда проигрываешь до своего первого апкипа… и даже на ходе… через канцлеров и проч дизрапт…

зы. Ну и т1 архон так сеье парит эту деку…

зызы. И форса оппонентов в большей части случаев никого не парила, потому что был либо канцлер, либо пакт…

14.06.2024 в 17:03, celestialserpent сказал:

некру уже с бисича на первый не поищешь, а это половина консистентности

Вань, а ты точно видео смотрел:)?

Изменено 16 июня пользователем Nazar

[mute]

5 минут назад, Nazar сказал:

зы. Ну и т1 архон так сеье парит эту деку…

Думаю имелся ввиду архон, которые "1 спелл в ход".

[ph.zombowsky]

8 минут назад, Nazar сказал:

ходе… через канцлеров и проч дизрапт…

Томба хром (отконтрился) петаль - получилось)

Просто раньше шторм проигрывал призону/инициативе всегда, а теперь хотя бы кубик кинуть можно 

[celestialserpent]

10 минут назад, Nazar сказал:

Вань, а ты точно видео смотрел:)?

Назар, а ты точно помнишь, какими колодами я обычно играю?

Назар - я смотрел и три Куковские видео (еще до такого, как они попали в общий доступ), и два Скапоновские.

В отличие от вас с Семейным, я очень хочу, чтобы эта колода была хорошей, и совершенно не против был бы комбо-лета. Сломанная некра была бы для меня не минусом, а жирным плюсом.

К моему глубокому сожалению, пока я вижу еще одну разновидность упса, которая обменяла одни минусы на другие.

Надеюсь, что вы правы, а я ошибаюсь.

[Nazar]

Насмотренностью в другой раз померяемся, я думаю, что она как минимум сопоставима.

этотне упс, это скорее пушка, но…

принципиальные отличия следующие: во-первых, новая пушка может с 4 карт выиграть сквозь форсу. Старой кард каунт был критичен для т1 и у форсы пресайд мы не выигрывали.

во-вторых, в колоде десяток  флекс слотов на взаимодействие… это прям сильно влияет на ресайленс, старая не умела в него вообще.

какие при этом появились минусы, я не понял, нужна пояснительная бригада.

[ph.zombowsky]

Кстати, а все заметили по листам челленжей, что лучшая карта в уб - орки - по крайней мере в топах начала ротироваться из колод?)

[kiba]

10 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Кстати, а все заметили по листам челленжей, что лучшая карта в уб - орки - по крайней мере в топах начала ротироваться из колод?)

Это я еще весной предрекал, что паверкрип их сожрёт:

Просто все тестят гипножабу в слоте второго дропа

 

Изменено 16 июня пользователем kiba

[celestialserpent]

11 часов назад, Nazar сказал:

Насмотренностью в другой раз померяемся, я думаю, что она как минимум сопоставима.

этотне упс, это скорее пушка, но…

принципиальные отличия следующие: во-первых, новая пушка может с 4 карт выиграть сквозь форсу. Старой кард каунт был критичен для т1 и у форсы пресайд мы не выигрывали.

во-вторых, в колоде десяток  флекс слотов на взаимодействие… это прям сильно влияет на ресайленс, старая не умела в него вообще.

какие при этом появились минусы, я не понял, нужна пояснительная бригада.

Вижу следующие:

1. Линейность (и, как следствие, предсказуемость). Должны последовательно сложиться определенные условия, чтобы все сработало, как нужно. Тут не ризома, тут цепь, которая известно где рвется.

2. Часть этих условий не зависят ни от нас, ни от нашего оппонента. Казино, фейл рейт, недетерминированность - называй как хочешь. В упсах этого нет вообще, в тесе, мы тоже можем сфизлиться после колеса, но это хоть не автоматическое поражение.

3. Колода имхо плохо мулиганиться - другие современные штормы от этого +- защищены. 

10 часов назад, kiba сказал:

Просто все тестят гипножабу в слоте второго дропа

А можешь плиз пояснить за гипножабу? - почему в рескаминаторе она лучше орков?

11 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Кстати, а все заметили по листам челленжей, что лучшая карта в уб - орки - по крайней мере в топах начала ротироваться из колод?)

Думаешь природа настолько очистится, что вернется Аркаша эльфы?

Изменено 17 июня пользователем celestialserpent

[kiba]

6 минут назад, celestialserpent сказал:

можешь плиз пояснить за гипножабу? - почему в рескаминаторе она лучше орков?

Я не разбираюсь, может и не лучше, просто тестят её.

Типа источник кард адвантажа, питчится под форсу, не знаю, в каких-то матчапах, наверное, лучше, в каких-то хуже.

Мою пет-дечку как будто орки больше парят, чем гипножаба, которая на етб ничего не делает, и ловит ремувал.