Разговоры о Наследии

[Nesmeris]

31.10.2018 в 15:01, Listlik сказал:

Сейчас уже можно с большей уверенностью сказать, что мета миновала очередной переходный этап и потихоньку формирует свой облик. Контрольные колоды по прежнему сильны, но с ними успешно бодаются эльдрази всех мастей и вновь набирающие популярность комбо-колоды (дредж и сника). В связи с увеличением кол-ва колод на Show and Tell можно предположить некое оживление в стане темпо-колод (в последнем челлендже были замечены 3 копии уб тени) и ДнТ. Хотя для второй времена все еще нелегкие - Kolaghan's Command довольно популярна в мете. Темными лошадками остаются: лом, моно ред прайзон, делверы без теней, особенно УР. Скоро нас ожидает тим-триос от ССГ, после которого можно будет проанализировать метагейм более скрупулезно. 

Собственно по причине Kolaghan's Command Mono-Red Prison'у в мете кучи гриксиз контролей тоже тяжело. Пилотирую эту колоду в МСК 

[Listlik]

Крупный турнир по легоси Eternal Weekend-а в эпичном финале выиграли чудеса (победили шторм). Топ-8 комбы и контроли: 2 турбо депса, сника, шторм, эльфы, чехпайл, мираклы и гриксис контроль. 

[zeliboba]

11 часов назад, Listlik сказал:

Крупный турнир по легоси Eternal Weekend-а в эпичном финале выиграли чудеса (победили шторм). Топ-8 комбы и контроли: 2 турбо депса, сника, шторм, эльфы, чехпайл, мираклы и гриксис контроль. 

А есть листы уже?

[Listlik]

1 час назад, zeliboba сказал:

А есть листы уже?

Ищу, но пока нигде не могу обнаружить. 

[BeTeP]

И пока очередной турнир тащнули увлекательнейшие мираклы у меня для вас есть ссылка гораздо более интересного содержания. Не так давно прошел стрим с участием Negator77, на котором пилотировали его колоду, а он в онлайне давал свои рекомендации по игре, рассказывал про колоду и давал инсайты по сайдборду и сайдбордингу. К сожалению твитч не хранит видео вечно, так что рекомендую посмотреть побыстрее. Контент вышел очень крутым, что встречается в наше время крайне редко. Для тех кто не знаком с Негатором и не знает кто это такой, это человек придумавший свою версию турбодепсов с синим цветом. Ее он пилотирует в МО весьма успешно, ссылки на листы и его успехи вот тут.

[Listlik]

Первое место в легоси челлендже в этот раз взял JPA93 и его сника. Топ-32. По колодам:
 

5 Эльдразей (три аггро и две штуки рамп)

4 Бурна! и 4 шторма (2 ант, 2 тес)

3 Сники, грисиса (классическией, буг и авторский с фейденом), три штуки чудес

2 руг делвера (один с синим змеем из прошлого челленджа) 

1 Реаниматор, Теззератор с The Antiquities War, уб тень, гриксис делвер, лом, ур делвер (с риск фактором, конечно), лендстилл, дредж маналесс

В ожидании официальной информации о листах топ-8 (оперативность, конечно, безобразная у них) на сорсе "собирают" топ-24 Eternal Weekend-а. Если кратко, то комбы (9 штук) против контролей (8 штук) с небольшим добавлением темпо колод, маверика и днт, и без эльдразей совсем, что любопытно. 

Изменено 6 ноября 2018 пользователем Listlik

[casual as unicorn]

Деклистов с NA Eternal Weekend до сих пор нет, однако участникам удалось восстановить почти колоды из топ-24 турнира, в котором приняли участие 628 человек (и это в даты модернового GP Atlanta!).

Турнир порадовал разнообразием: в топ-8 ANT, Sneak&Show, Grixis Control, UWR Miracles, Czech Pile, Elves и 2 Dark Depths. Выиграли мираклы Патрика Грина, который очень круто пилотировал свою колоду и которой играет с 2015 года. После турнира он дал очень интересное интервью. Одна цитата прекрасна: "Я тестировал UW Stoneblade, однако мне очень не понравилось. Stoneforge Mystic - отвратительная карта, нигде, кроме DnT, ей играть не надо".

С 9 по 24 место известно 15/16 колод, и лишь одна встречается дважды - UR Delver.

9 - Omnisneak
10 - UR Delver (внутри по несколько копий Young Pyromancer и Bedlam Reveler)
11 - Infect
12
13 - Grixis Delver
14 - Reanimator
15 - D&tT
16 - MUD
17 - UR Delver
18 - Elves
19 - Food Chain
20 - Esper Miracles
21 - UW Miracles
22 - UW Stoneblade
23 - Grixil Control
24 - Czech Pile

Плотность очень высокая: с 7 по 19 места включительно игроки набрали по 27 очков.

Несколько деклистов удалось найти на просторах сети.

 

Cyrus Corman-Gilv, Top-2, ANT

4 Polluted Delta
3 Misty Rainforest
1 Bloodstained Mire
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Tropical Island
1 Bayou
1 Snow-Covered Swamp
1 Island

4 Brainstorm
4 Dark Ritual
4 Thoughtseize
3 Duress
4 Ponder
4 Preordain
4 Cabal Ritual
1 Rain of Filth
4 Infernal Tutor
1 Dark Petition
2 Past in Flames
1 Tendrils of Agony
1 Ad Nauseam
4 Lion’s Eye Diamond
4 Lotus Petal

Sideboard

2 Abrupt Decay
2 Xantid Swarm
2 Flusterstorm
2 Chain of Vapor
2 Echoing Truth
2 Hurkyl’s Recall
1 Massacre
1 Duress
1 Empty the Warrens

Сайрус отыграл триалы 5-0, швейцарку 9-0 + ID, и проиграл лишь в финале в решающей партии проинсталлированному Tormod's Crypt.

Эльфы из Топ-8. Отчет можно почитать здесь.

Brendan Hagan, Top-8, Elves

1 Dryad Arbor
2 Forest
2 Bayou
2 Cavern of Souls
1 Pendelhaven
4 Gaea's Cradle
4 Misty Rainforest
4 Verdant Catacombs 	

1 Elvish Mystic
1 Fyndhorn Elves
1 Llanowar Elves
2 Birchlore Rangers
4 Heritage Druid
4 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
4 Nettle Sentinel
4 Elvish Visionary
1 Reclamation Sage
2 Craterhoof Behemoth

4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith
4 Natural Order 

Sideboard

2 Surgical Extraction
4 Thoughtseize
1 Scavenging Ooze
1 Assassin's Trophy
2 Abrupt Decay
2 Choke
2 Nissa, Vital Force
1 Pithing Needle

 

Больше новостей и листов - здесь.

Изменено 6 ноября 2018 пользователем casual as unicorn

[Listlik]

19 минут назад, casual as unicorn сказал:

Сайрус отыграл триалы 5-0, отыграл швейцарку 9-0 + ID, и проиграл лишь в финале в решающей партии проинсталлированному Tormod's Crypt.

А первую партию затащил Counterbalance, законтривший абсолютно все самое важное у шторма. 

[casual as unicorn]

Только что, Listlik сказал:

А первую партию затащил Counterbalance, законтривший абсолютно все самое важное у шторма. 

Ну, да, слепые попадания с балансы были зачётными, причем абсолютно во всё - и в Cabal Ritual, и в Duress.

[door]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Турнир порадовал разнообразием: в топ-8 ANT, Sneak&Show, Grixis Control, UWR Miracles, Czech Pile, Elves и 2 Dark Depths

 

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

интересное интервью, в котором рассказал много интересного

как-то печально от всего этого

[sunwardelishes]

А что печального?

[IvanovAlexey]

Тоже не понял, что печального. 7 разных дек в топ-8, поровну честных и нечестных, прям идеальная мета. Смотрел запись топа, оч крутые игры были

Изменено 6 ноября 2018 пользователем IvanovAlexey

[Listlik]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Тоже не понял, что печального. 7 разных дек в топ-8, поровну честных и нечестных, прям идеальная мета. Смотрел запись топа, оч крутые игры были

Но, честно говоря, были и откровенно глупые матчи. Например, полуфинал шторма и гриксис контроля с закруткой на второй ход и печальным Hymn to Tourach который не успел.

[LasVegas]

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/legacy-challenge-2018-10-29

Начал листать, на первые 8 просмотренных листов, 5 дек с джэйсами мэйном, потекла кровь из (Джэйса), выключил.

Ставь ЯРОСТЬ если УВОЖАЕШ сбалансированных пластброкеров.

Изменено 6 ноября 2018 пользователем LasVegas

[Nazar]

Ники и содержание постов прям как нью вэйв против православия и духовности. Аж на слезу пробило. Погодите еще лет пять и Денис с Алексеем будут страдать по «нормальному метагейму», в то время как условный ньюкамер будет рассказывать, что баненый брейнсторм это честно и самое время кастить скиловые карты!

[IvanovAlexey]

46 минут назад, Nazar сказал:

Ники и содержание постов прям как нью вэйв против православия и духовности. Аж на слезу пробило. Погодите еще лет пять и Денис с Алексеем будут страдать по «нормальному метагейму», в то время как условный ньюкамер будет рассказывать, что баненый брейнсторм это честно и самое время кастить скиловые карты!

Ничего не понял. Так а что все-таки с топом-то не то? Ровно половина топа честные колоды (все 4 разные), вторая половина - нечестные. 7 разных дек на топ 8. Старые-добрые чудеса и АНТ, чем не православие?

И потом, а какой должен быть топ-8? Как полгода назад, 6 из 8 дечек на шамане? Или может быть как на формате помоложе - на крайнем модерновом ГП, 7 пасьянсов-самоиграек в топе и ни единой контрольной колоды на топ-32? Так лучше?

Ну в общем выпад не понял. 

Изменено 6 ноября 2018 пользователем IvanovAlexey

[sunwardelishes]

53 минуты назад, Nazar сказал:

Ники и содержание постов прям как нью вэйв против православия и духовности. Аж на слезу пробило. Погодите еще лет пять и Денис с Алексеем будут страдать по «нормальному метагейму», в то время как условный ньюкамер будет рассказывать, что баненый брейнсторм это честно и самое время кастить скиловые карты!

Справедливости ради , сравни этот топ и топ модернового ГП, прошедшего параллельно . И где люди играли в магию ?

Мета ещё во времена шамана была очень даже ... сейчас же она стала просто ТОП. Более сбалансированной и интересной магии на моем , пусть и коротком, веку ещё не было .

И делу тут не в том , что я любитель поштормить и попондерить.

[Nazar]

15 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Ничего не понял. Так а что все-таки с топом-то не то? Ровно половина топа честные колоды (все 4 разные), вторая половина - нечестные. 7 разных дек на топ 8. Старые-добрые чудеса и АНТ, чем не православие?

И потом, а какой должен быть топ-8? Как полгода назад, 6 из 8 дечек на шамане? Или может быть как на формате помоложе - на крайнем модерновом ГП, 7 пасьянсов-самоиграек в топе и ни единой контрольной колоды на топ-32? Так лучше?

Ну в общем выпад не понял. 

никаких выпадов. Просто ветераны немного макнули в ностальгию, а вы с Денисом в своем обычном стиле:) Ну кому интересно такое легоси как сейчас, бро?... ну, наверное, тем, кто в такое легоси еще не играл... или играл меньше 100500 раз... или тем у кого фетишь на брейнсторм и эмобоев в худи. Это не плохо, в конце концов форматы должны развиваться, просто это далеко не лучшая итерация легоси на моей памяти. Особенно, учитывая, феноменальную аже по меркам последних лет стоковость листов и кардчойсов и практически полную аннигиляцию не пондер-брейнсторм-форса-джейс дечек. Уныло как в ларьке с гуталином, на мой вкус, по крайней мере.

@sunwardelishes 

Цитата

Более сбалансированной и интересной магии на моем , пусть и коротком, веку ещё не было .

так про это и шутка же. Не ты первый, не ты последний :) Ноу оффенс посоны, каждый играет джейсами\брейнштормами как он хочет, как говорится.

Изменено 6 ноября 2018 пользователем Nazar

[LasVegas]

Выкапываю свой гроб из 2013го. Болячки всё те же. 5, почти 6 лет прошло

Из нового в формате - 2!! сильные и уникальные(не просто филлер типа совы ссаной) карты, немезис и подмостки. Новая дечка одна - эльдрази. Почти 6 лет, кек.

Скрытый текст

 

 

Изменено 6 ноября 2018 пользователем LasVegas

[sunwardelishes]

7 часов назад, LasVegas сказал:

Выкапываю свой гроб из 2013го. Болячки всё те же. 5, почти 6 лет прошло

Из нового в формате - 2!! сильные и уникальные(не просто филлер типа совы ссаной) карты, немезис и подмостки. Новая дечка одна - эльдрази. Почти 6 лет, кек.

  Скрыть содержимое

 

 

А можно для ньюфагов про болячки по подробнее ?

из новых колод ты забыл добавить Тень и гриксис контроль . Очень существенно за это время поменялись листы мираклов. Был целый период с шаманом , который влиял на декбилдинг всего метагейма. Я привёл реально крупные изменения , а ведь были издания всяких леовольдов, прелатов и прочих сильных карт , вошедших в формат.

я не спорю , мб для тех , кто 10 лет играет в легаси , оно стало скучным тк уже все пройдено и проиграно. Но если беспристрастно и объективно смотреть на форматы : легаси из неротируемых сейчас самый магический.

[Nazar]

22 минуты назад, sunwardelishes сказал:

А можно для ньюфагов про болячки по подробнее ?

из новых колод ты забыл добавить Тень и гриксис контроль . Очень существенно за это время поменялись листы мираклов. Был целый период с шаманом , который влиял на декбилдинг всего метагейма. Я привёл реально крупные изменения , а ведь были издания всяких леовольдов, прелатов и прочих сильных карт , вошедших в формат.

я не спорю , мб для тех , кто 10 лет играет в легаси , оно стало скучным тк уже все пройдено и проиграно. Но если беспристрастно и объективно смотреть на форматы : легаси из неротируемых сейчас самый магический.

лол так неротируемых всего четыре) и один из них околотурнтрный, а еще один вообще кухонный

[door]

 

13 часов назад, sunwardelishes сказал:

А что печального?

Примерно все и в посте и по сути. Казуал вот пишет, что топ разнообразный, как будто один этот факт говорит о том, что все хорошо. Хотя все 8 колод топа - это то, с чем совершенно не интересно играть.

И далее уже не ясно, как относиться к этой тавтологии, интервью действительно интересное или это опять ирония или непонимание, о чем вообще речь. Ссылки нет, вырвана ли цитата из контекста или интервьюемый неадекватен, тоже не проверить.

Я вообще написал без задней мысли о холиворе. В целом метагейм мне гораздо больше нравится, чем до бана топа. Думал, кому надо, поймут, остальные поставят минус и пойдут дальше.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем door

[IvanovAlexey]

9 часов назад, Nazar сказал:

Ну кому интересно такое легоси как сейчас, бро?... ну, наверное, тем, кто в такое легоси еще не играл... или играл меньше 100500 раз... или тем у кого фетишь на брейнсторм и эмобоев в худи. Это не плохо, в конце концов форматы должны развиваться, просто это далеко не лучшая итерация легоси на моей памяти. Особенно, учитывая, феноменальную аже по меркам последних лет стоковость листов и кардчойсов и практически полную аннигиляцию не пондер-брейнсторм-форса-джейс дечек. Уныло как в ларьке с гуталином, на мой вкус, по крайней мере.

Про "феноменальную стоковость" я с тобой не соглашусь, ибо это не так. До бана шамана 80% метагейма были поделены гриксис делвером и 4ц леовольдом - вот там стоковость зашкаливала, у игроков отличия были в нескольких картах сайда и 1-2 "авторских чойсах" в мейне. Сейчас мало того, что нет никакой тир-0 колоды, так даже сами листы в рамках одного архетипа сильно отличаются (тех же гриксис делверов, к примеру, аж три вариации без учета УБх тени). Про исключительную синеву тоже уже неактуально после банов,  она сильно сдала позиции, значительно поднялись безшаманные колоды, дредж и днт в частности. К слову, в топе о котором выше мы дискутировали, половина колод вообще не играет синим цветом.

А все эти аргументы "с ними не интересно играть" - такая субъективная вкусовщина, что я даже не вижу смысла особенно в это углубляться. А я, например, считаю, что лом+вастик гораздо более ущербная с точки play experience комбинация, приводящая к бОльшему количеству не-игр, нежели условный Джейс или форса. Но при этом я не кричу на форумах "зобаньте земли, не интересна" - это нормально, что кому-то нравится так играть. Я вот 16 лет назад тыкал людям в стек контрспеллом, я продолжаю с удовольствием делать это и сейчас - только вместо писахотога нынче другие угрозы - и скорее всего, буду это делать и через 5+ лет.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Ой все. Че ты завелся?) никто никого ни в чем не обвиняет. Да, вкусовщины хватает, так про это и разговор. Через пару деь побанят вам половину синей магии (нет) и будут новые маги восхищаться новым легоси, а старые оплакивать интерактивную магию...

иут спорить то нн о чем, просто все делятся давно известной точкой зрения

[Listlik]

Листы Eternal Weekend-а подвезли наконец-то.