Разговоры о Наследии

[TheFamilyMan]

Солидарки в челлендже не обнаружено. На самом деле на 17-м месте знатный любитель комбы Iwouldliketorespond со Спиральным Хайт Тайдом.

[ipvitk]

А в ссг классике играли делверы и все остальные.

http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Classic/2019-07-21_legacy_Philadelphia_PA_US/1/

[DrFartunov]

23.07.2019 в 11:44, zeliboba сказал:

- на 22 месте еще один снежный контроль, но уже 5-цветный с набором мироходцев, 2 Atraxa, Praetors' Voice, 4 Ice-Fang Coatl и астролябиями. Любителям накуров на заметку;

Я даже знаю, чей это накур.) Вообще, Ренн и снег довольно быстро захватывают формат, если судить по обсуждениям на реддите и подкастам знаменитых иностранных игроков. 

Если интересно, как колода оперирует, можно посмотреть наш версус с Максимом Крисевичем, который мы записали в Magic Online. 

[zeliboba]

Последний челлендж выиграл Максим @rand0m Крисевич, пилотировавший UW-Blade и обыгравший в топе OmniSneak. Поздравляем, очень крутой результат! Насколько я знаю, Максим стримил челлендж, если кто-то поделится ссылкой на запись стрима в комментариях - будет здорово ) Остальные участники топ-8 таковы: ANT, 2 4c-Wrenn (один с 2 Gurmag Angler, а второй с 2 Dreadhorde Arcanist), 2 Hogaak Depths (второй, пожалуй, с бОльшим уклоном в существ) и, внезапно, Punishing Jund.

Из интересного:

- на 9 (и 11) месте немного отошедшая в тень Eldrazi Stompy;
- на 16 - 5с-снежный контроль с астролябиями, похожий на тот, что в версусе @DrFartunov и @rand0m;
- пилот BG-Depths на 24 месте решил, что с 4 тармогойфами мейном колода будет лучше;
- 26 место занял занятный Grixis Control с Keranos, God Of Storms и 3 Plague Engineer (ну и снапкастеры), все остальные слоты забиты ремувалом, противомагией и дискардом;
- на 27 нечастый гость челленджей - Eldrazi Red.

Есть ощущение, что хайп на арканистов уже прошел, а эксперименты с Вренами все еще активно продолжаются - разных сборок с этими мироходцами достаточно много. Посмотрим, во что это в итоге выродится)

[rand0m]

Смотреть можно тут https://www.youtube.com/watch?v=UkycWsFshDg

Лист плохой, надо было тюнить, но я поленился. Явно нужны были Нарсет и БТБ. 

[zeliboba]

Вчера прошел Legacy MCQ, листы которого можно посмотреть по ссылке и поздравить Максима @rand0m Крисевича, игравшего 4c Snow Control, с 7 местом! Победитель же пилотировал UW-Stoneblade и в финале обыграл Moon Stompy. Остальные участники с 3 по 8 место: Moon Stompy (с упором на бОльшее количество волкеров), BR-Reanimator, Moon Stompy (почти такая же, как у финалиста), Humans, 4c Snow Control и TorboDepths (без Хогааков).

Из интересного:

- практически забытый архетип легаси конца нулевых - UW-Fish - на 12 месте. Можно назвать это разновидностью UW-Blade, если бы не виали, которых в мейне почему-то не комплект, а 3. Ну, будем считать, что пилоту виднее  ;
- на 17 месте RG-Lands в стоковом листе, но с добавлением 1 Field of the Dead, которая способна генерить какое-то дикое количество зомби, что дает колоде еще один угол атаки. @door, @ivy, что думаете?
- на 18 месте нечто вроде SlowDepths, но в BGW-цветах. Этакий Depths Rock, если вы понимаете, о чем я  Выглядит как минимум занятно;
- сливеры с комплектом Standstill мейном на 19 месте ;
- замыкает наш список интересного попытка присунуть в 4c Snow Control пару Karn, The Great Creator с тулбоксом в борде, потому что почему бы и нет?  Но - всего 30 место.

[ivy]

Поле крутое. Оно, помимо еще одного угла атаки, закрывает много сайдовых и мейновых опций в гриндматчах - фабрика мишры, дриад арбор, червяки (ну это совсем олдовое), отчасти треккера, смех смехом - даже саму основную комбу на Дарк Депс, всякие практически исчезнувшие ассолты, волкеров на демедж (Ниссы, Чандры). Плюс - поле позволяет работает под БтБ. Также появляются дополнительные слоты для проблемных матчей в сайде. Мне очень нравится. Ну и картинка от Кива Волкера прям ух)))

[BeTeP]

Поле мертвецов очень крутое, подтверждаю. На последней лиге в МО меня им приняли как раз из под бтб, а ведь на столе был еще баланс и 2 волкера в придачу.

Максима с топ8! Отличный результат, особенно учитывая такой декчойс, снимаю шляпу, реально запредельно.

[glumax]

Я правильно понял, что мунстомпи ответ меты на 2х мановую тварь?

[BeTeP]

Мунстомпи сейчас, как это не печально, но очень метагеймовая колода в МО. Имеет хороший матч с хогаак-депсами, которых ну очень много в МО, а также с 4цветными кучами лучших карт на вренах.

[zeliboba]

Вслед за MCQ появились и листы челленджа, в котором TurboDepths в финале забороли 4с-Control. Остальные участники топ-8: BGW-Depths (можно обозвать Rock Depths ;)), Miracles, 4c-Loam, ANT, 4c-Tempo и Hogaak Depths. Вариаций депсов в целом очень много - похоже, пик популярности арканиста прошел, ему на смену пришли вариации абьюза известной связки с добавлением хогааков или без оных, а также с добавлением третьего цвета.

Из интересного:

- Eldrazi Red забрались на 12 место;
- на 19 месте все еще довольно редкий, но уже более часто встречающийся в лигах и челленджах гость - Jund;
- 27 место оккупировала колода с 4 Urza, Lord High Artificer, базовым лок-набором в виде чалисов, а также 6 Карнами мейном. Предлагается либо бежать на оппонента роботами от карнов или летать миллионами топтеров от Sai, Master Thopterist.

[zeliboba]

Новая неделя - новый челлендж, в финале которого UW-Blade одолел мерфолков. Речные жители - нечастый гость в листах лиг и челленджей (не то, что раньше), тем более интересно, что они добрались аж до финала. Остальные участники топ-8: Post Ramp, BR-Reanimator, OmniSneak, UW-Blade, 4c-Control от Stryfo и еще один UW-Blade.

Из интересного:

- UB-ниндзя на 16 месте;
- Esper Snow Control на 21 (с мейновыми Kaya, Orzhov Usurper, Kaya's Guile и Rest in Peace);
- еще один снежный контроль (24 место), на этот раз с мейновыми Humility, которые неплохо комбятся с Wrenn And Six;
- Mono Green Posts добрались до 25 места, в мейне нашлось место для 3 Golos, Tireless Pilgrim. @Loxmatii, что думаешь насчет этих ребят?;
- на 26 месте какое-то creature-based rogue, просто посмотрите сами
- 30 место занял Omnitell, практически исчезнувший с радаров в последнее время;
- а 31 место - Cephalid Breakfast (привет @door ;))

Изменено 21 августа 2019 пользователем zeliboba

[door]

@zeliboba 31 место как бы намекает, что дечка не очень

[BeTeP]

Пока еще мы ждем дайджест, выложу ссылки на статьи которые мне попались за неделю.

Вот тут автор очень куцо, но по делу описывает куда идет развитие темпо колод сегодня и прямо сейчас. Даже такой старпер как я уже вынужден отказаться от названия колоды "канадский рост", теперь это что угодно, но не рост. Это не плохо и не хорошо, это просто факт жизни. Автор вслед за кем-то из сети предлагает название РУГ НБС (РУГ без плохих карт) и с ним сложно не согласиться на этот счет.

А здесь Боб Хуан уже предлагает некоторый более детальный анализ меты и даже свои комментарии. Достаточно толковая статья, но печалит одно - маловатая по объему, реальных изменений и колебаний было больше. Впрочем думаю тот кто держит руку на пульсе формата итак об этом знает.

[BeTeP]

На волне прекраснейшего отчета от Ильяса и чувствуя моральную ответсвенность перед Антоном (хозяин MTGSale) я решил немного пографоманить и поделиться своей скорбью с вами.

Да, я снова усиленно готовлюсь к осеннему чемпионату Финляндии, а также к глядущему ГП в Болонье и в этом ключе обкатываю разные колоды и техи. Так уж вышло, что лучшей площадкой по тестингу по прежнему является МО, где уровень пилотов в среднем в 3 раза выше того, что вы можете встретить в реале (точно касается легоси, а про другие форматы не скажу), а это значит что пришло время снова расчехлять Санин аккаунт и приступать к тестингу. В кои то веки, я скрипя сердцем, смог вырвать время даже в воскресный день чтобы откатать парочку челенжей. На прошлом челенже играл довольно метагеймовыми хогаак-депсами с которыми удалось прорваться на 10 место. А вчера, с помощью Антона, за что ему безмерная уважуха и огромная признательность, я смог наконец-то поиграть в МО ругом, в котором были столь необходимые врены, которых у меня не было. Краткий плач Ярославны будет об этом, готовтесь.

Позволю себе еще одно небольшое лирическое отступление на тему МО. Для малознакомых людей с этой прогой из 90х надо бы знать, что помимо всего прочего, большие турниры в МО выигрывать сложнее чем в реале. Почему так? Да просто потому, что в МО отсутствует понятие ID или ничьи как класса. Это на практике означает, что если вы идете без поражений до последних 2х туров, то это вовсе не значит, что вы купили себе путевочку в топ, для этого вам еще нужно будет выиграть как минимум разок. Столь жесткая система имеет свои минусы и плюсы, но это вы можете себе представить и сами. К турниру!

Я тут навреное опущу описание колоды, чойсы по картам и прочее относящееся к оболочке и сразу приступлю к небольшому описанию матчей. Но для тех людей, кому интересны тенденции МО, выбор тех или иных карт в хогаак-депсы, руг или иные актуальные колоды я могу легко написать что-то более предментное, при наличии вопросов.

Старт турнира мне принес встречу с штормом, использующим связку нарсет и эха. Это достаточно давняя разработка, которую все еще пытаются заставить летать. Пока что не выглядит сильнее обычных оболочек шторма - теса и анта, а значит играть с таким намного легче. Собстенно так и получается, без изысков 2-0.

Второй тур играл с наврное самым известным человеком на этом турнире - Бобом Хуаном. Ссылка на его последнюю статью постом выше. Зная то, чем будет играть Боб в первой партии оставил руку, которую бы никогда не оставлял против незнакомоно оппонента - 6 земель и хексдринкер. 2 из этих земель вастики, которые просто чудесны против депсов, а именно ими и играл Боб. При выигранном кубике сталю хексдринкера, а мне предлагают дюресс и видят 6 земель. Не знаю материл ли меня Хуан в этот момент, но думаю что парочка мыслей про мой скилл точно посетили его голову. Далее поднимаю еще вастик, довожу хексдринкера до размера кирпича и вот мейновые дикеи Боба уже не способны останосить неминуемый и быстрый счетчик. Переходим ко второй, где несмотря на 3 кантрипа я не могу найти вастика, а врен и 2 делвера получают по дикею. Боб же в это время ставит иголку на вастик и собирает связку подмостков и депсов, дополнительно защищаясь сильван сейвкипером. Такое уже мне явно не под силу, время играть третью. Эта партия была партией одной ошибки. Но не как обычно - не моей, а на этот раз Хуана. Проверяя руку дюресом, он не скидывает мне суржик, а я улучив благоприятный момент, когда он не может использовать кроп, присылаю вастик в подмостки и суржу их. Это дает мне колоссальное количество времени на то, чтобы найти достаточное количество своих угроз и привести их к победе. 2-1.

В третьем туре встречаюсь с человеком, который сможет пройти всю швецарку без поражений. Его выбор на турнир джанд фениксы. Если вам интересен его лист, то его можно найти вот тут среди игроков, успешно завершивших неделю с 5-0 результатами в МО на лигах. Думаю, что к вечеру выложат и версию из челенжа. Вообще фениксов уже давно пытаются импортировать в легоси с попеременным успехом. Его версия может быть и не самая новая, но однозначно крайне интересная и дико взрывная. В первой партии с ним оставляю руку с делвером, 2 болтами и гойфом. При проигранном кубике на первый ход мне запускают 3 фениксов через ленд гранд, ритуал + бурид элайв. 2 болта конечно помогают мне немного пожить, но пиромант на второй ход и токены, сводят мои жалкие попытки к сопротивлению в ноль. Вторую партию все же удается повернуть в свою пользу, где тармо и парочка делверов успевает закрыть партию при условии прерванной закрутки. Весь эпик турнира и главный позор состоялся как раз в третей партии. Идем нос в нос, у меня на столе 4 земли, немезис и хексдринкер с 4 жетонами. На руке одинокий болт. С той стороны на меня смотрит пиромант, 4 токена, дьявол с провесом. На прошлый ход считаю вероятности и хиты. Выходит, что если там нет 5 спеллов за ход, то я могу выжить с 2-3 жизнями и при наличии болта в голову предложить летал. В ход оппонента он разыгрывает только 3 спелла, я выживаю в 3 хитах, но только для того чтобы... Нечяянно нажать ок и перейти к фазе атаки, так не успев прокачать хекдринкера до 8 уровня. Фрустрация от мисклика накатывает волной, но откатить никак нельзя, несмотря на то, что осознание пришло спустя секунду после нажатия клавиши. 1-2.

Четвертый тур иду бороться с мун стомпи. Отвратительный матч, настроение на нуле, но ничего не поделать, надо сжать булки и попытаться как-то тащнуть. Выигрываю куб, но там мне сразу предлагают каверну и питчат под нее луну! Вот это поворот, думаю я. Стало быть вторая луна на руке, раз оппонент решает сдать такую карту сразу. Тем не менее, второй луны там нет, зато есть 2 карна и чалис. Однако удача тут на моей стороне и мне удается поставить делвера, а все остальные угрозы тупо отконтрить. Вторая партия проходит уже по другому сценарию. Чалис и луну я смог забороть в стеке, но коварный опп предлагает мне магуса, на которого уже ответов нет. 4 хода магус пилит мне хиты, но оппонент застрял на 2 землях и сидит без действий. Я же мануально поднимаю болт, что позволяет мне сразу поставить 2 хексдринкеров. Следом сразу же с топдека луна. Ответов нет, но 2 хексдринкера постепенно превращаются в кирпичей и болт с топдека завершает партию в мою пользу. 2-0.

Пятый тур и я вижу человека с аватаркой мерфолка. Обычно я не придаю этому никакого значения, но в этот раз аватарка полностью соответсвует тому, что пилотирует оппонент. Обе партии развивались одинаково быстро и печально. На первй ход виаль, подконтрил? Ну тогда тебе на второй чалис и сиди со своими болтами дальше. А следом рыбы плывуууут, караваны идуууут. 0-2.

В шестом туре играть пришлось снова с депсами. В этот раз билд у человека был очень жестким для темпо колоды. В нем 3 вастика и один мейновый лом. В первой партии все же мне удается поставить хексдринкера и делвера, а также поднять вастик. Зоопарк приводит меня к победе. Во второй партии я смог отсуржить депсы, посмотреть на колоду и увидить сайдовый чок. Синглтон. Само собой, он тут же приходит с топдека, а моя рыба не успевает порейсить трекера и реклеймера оппонента. То, что происходит в третьей партии всегда вызывает у меня отвращение к магии и очередной сарказм в сторону тех, кто топит за то, что магия больше о скилле. Муллиганюсь до 4, так как не вижу ни одной земли в стартовых руках. Начинаю с делвера, на руке болт и врен. У оппонента мулиган до 6. Тут же получаю вастик в землю. Ну вот и приплыл, думаю я. Делвер флипается болтом, но больше земель я не поднимаю в течении 5 ходов. За это время с той стороны появляется второй вастик, библиотека и трекер, что намекает на то, что шансов на победу нет. Однако,  весь смысл и скиллуха заключаются в том, что оппонент несмотря на библиотеку не смог за кучу ходов поднять один из 4 дикеев или связку депс+стейдж, а я успел финишировать делвером. Жалуется мне в чате. Прекрасно понимаю его боль. Отвратительная, но все таки победа. 2-1.

Седьмой тур играю миррор с довольно хорошим игроком SorboOne. Тут особо интересного не происходит. Рыбак на дровосека, ремувал туда-сюда, вот это все. Но партию все же удается выиграть со счетом 2-1. Ну вот думаю и все, теперь главное попасть хотя бы в топ 16, чтобы отбить участие в турнире и можно спать. Однако на турнире 138 человек, а это означает, что туров будет 8. В планы это как-то не вписывается, но ничего не поделать, приходится играть дальше.

Последний восьмой тур и в оппонентах бласт фром зе паст! Колода древности и силушки могущественной - ув фиш. С такой еще помню как Хан и Кремень приезжали на первые питерские чемпионаты по легоси. Очень круто, что человек смог так высоко с ней зайти и на этом турнире. В первой партии контрю виаль, навязываю свои угрозы, но идем нос в нос. К концу все же становится ясно, что хексдринкер может порейсить противостояние с той стороны. Во второй партии у оппонента сдача без виаля, но зато с 2 мамами рун, вайфандером и томиком. Томик не позволяет мне рабозрать земли вастиками, а вайфандер находит свои для того, чтобы прекратить попытки сопротивления с моей стороны. Вырезан  красный цвет, приходит немезис и мы переходим к 3 партии. Снова виаль, но есть контра. Далее сидим ничего не делаем. Контрю мистика, опять сидим. Там появляются 2 дохлых существа, а у меня ничего. Но вот спасительный шторм с топдека приносит мне 2 немезисов. Там отвечают мистиком за красно-синим мечом, но 2 рыбы все же успевают немного быстрее и дарят мне партию. 2-1.

Жду финальных стедингов для того, чтобы увидеть свое... 9 место. Мда, привкус золотого дождя из 3 тура явно ощущается, но ничего не поделать. Со смешанными чувствами отправляюсь в кровать.

Вот таким выдался вчерашний челенж у меня. Всем волшеглот пацаны, играйте легоси будте няшками!

 

А пока вы пытаетесь осмыслить всю ту ерунду, что я понаписал у меня есть еще одна новость для вас. В среду 28.08.2019г. в 21-00 Нск (17-00 Мск)  пройдет совместный стрим с Евгением Пешковым @Evgennah.

Ссылка на твитч канал

О выборе колодушки пока не скажу, пусть будет интригой, но она будет весьма внезапной. Так что заходите смотреть, мы вас ждем

[Anseku]

Отчёт хорош, прям чувствуется вся боль мира :(

[Matvey Dolganov]

Рома, спасибо за отчет!

напиши, пожалуйста, лист, которым играл

[BeTeP]

@Matvey Dolganov лист такой:

3 Tarmogoyf
2 True-Name Nemesis
4 Delver of Secrets
4 Hexdrinker

1 Magmatic Sinkhole
2 Spell Snare
2 Spell Pierce
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt

4 Ponder

3 Wrenn and Six

1 Lonely sandbar
3 Tropical Island
3 Volcanic Island
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
4 Wasteland

 

SB:

1 Karakas
1 Blue elemental blast
3 Red Elemental Blast
1 Ancient Grudge
2 Cindervines
2 Vapor snag

2 Surgical Extraction

2 Grafdigges cage

1 Rough // Tumble

 

Вечером еще в более удобоваримом виде думаю что визарда выложат. В сайде хорошо бы иметь одну новую форсу, но я нищеброд, нету такой. Если бы в топ зашел, то купил бы.

Если есть вопросы по листу - задавай, несмотря на глупости вроде каракаса и сэндбара они оправданы.

[Matvey Dolganov]

Ну, в целом, все на своих местах, на самом деле. У меня только два вопроса:

1.) против кого ты сайдишь Cindervines в нынешней мете, и насколько они тебе нравятся?

2.) почему Lonely Sandbar, а не Fiery Islet?

[BeTeP]

1. Синдервайнс мне очень нравится против УВ стратегий в первую очередь. Позволяет поставить его превентивно и не бояться бтб, которое есть по своей сути главная угроза матча. Кроме того он против контроля является угрозой сам по себе, так как в среднем за партию свои 4 хита проносит, это как минимум. Если же там удается что-то сломать, то больше. Во вторых все комбоколоды (что самое смешное - даже сника) сейчас плавно перешли на зеленый бласт (Veil of Summer). Это в свою очередь означает, что лучшее что можно предложить комбе помимо возьни в стеке - хейт перманенты. Синдервайнс как раз из этой оперы. Ну и в третью очередь до сих пор встречаются колоды без возможности ответа на чары - привет умирающий гриксис контроль. Там эта чарка тоже делает дела. Попутно всегда приятно поломать оппоненту рип, который сайдят белые колоды, ну и ответ на крайне впрягающий чок, луну.

2. Обе земли направлены в колоде на КА при стоящем врене. Циклоземля имеет при этом огромное преимущество потому, что требует на 1 ману меньше на активацию, это часто крайне важно. Также важно, что она не требует сделать лендроп. То есть в один ход ты можешь поставить например вастик и поциклить земельку. Канопи так не может. Если играть канопи, то помни о том, что лучше УГ конопи, при таком количесте существ ибо зеленого больше. Если играть в других существ, то УР канопи норм. Есть у УГ конопи еще ооооооочень минорное преимущество - спасение от чока с одновременной возможностью кастить вообще всех существ, с УР такого не выйдет.

[Matvey Dolganov]

Ну, у всего есть свои плюсы и минусы. С Fiery Islet можно сказать бласт в бтб, нарсет, тефери, рыбу и т.п.,  плюс он выходит не тапанным (рад, что у тебя не было необходимости ставить lonely sandbar на стол)

 

[BeTeP]

Я просто не рассматриваю эту землю как землю. И канопи тоже. Она лежит в слоте спелла, представь что ты играешь плохим кантрипом. А так - да, ситуации где нужно было бы ее играть как землю очень редки. Человек вот с которым я катнул миррор в 3 партии ее как раз поставил. Но там не решало, он сидел на ней и вулкане, а я при 3 землях топдекнул врена, при вастике в грейве...

[Evgennah]

А вот ссылка на будущий стрим в календаре. Если захочется что-либо пообсуждать и т.д.

 

[zeliboba]

Результаты вчерашнего челленджа: RUG Tempo (наверное, это пока самое подходящее название для большинства RUG-сборок с Wrenn And Six) одолела в финале внезапно поднявшую голову колоду с Arclight Phoenix. Возможно, на волне спада популярности привычных глазу комбодек OmniSneak и ANT/TES, фениксы снова будут результативно восставать из пепла. Остальные колоды топ-8 распределились так: UR-Tempo, UW-Blade, Hogaak Altar, Infect, RUG Tempo и ANT (Рома @BeTeP Николаев чуть-чуть не дотянул до финала, заняв 9 место).

Из интересного:

- еще один Infect на 17 месте;
- интересный симбиоз земель и 4c-Loam на 19 позиции: 30 земель, 4 Knight Of The Reliquary, 4 Exploration, 4 Life From The Loam, ну и Ренны, конечно;
- на 26 позиции UW-Fish, уже мелькавший ранее;
- 27 место оккупировал занятный листе Painter-а с мейновыми Chalice Of The Void и синглтончиком Vexing Shusher, чтобы пропихивать Grindstone и прочие свои спеллы с СМС1 через печалис. Странное решение, конечно, но мб работает?

[Evgennah]

 

0:00 Вступление. Знакомство с Романом

14:20 Знакомство с Колодой

34:50 1 тур МоноБ Рогуё

55:00 2 тур Турбо Депсы

1:34:45 3 тур ДнТ

2:13:35 4 тур Гриксиз Делвер

3:12:00 5 тур Моноред Призон

 

Деклист https://www.streamdecker.com/deck/FVa...

Изменено 29 августа 2019 пользователем Evgennah