Разговоры о Модерне

[TeOr]

14 минут назад, eeennyG сказал:

Расскажу подробнее.

Мне очень нравятся трйабл ребята kithkin, играю ими чисто по фану.

Играл против УР делвера со скрипом проиграл 2-1. Больше всего парили ремувалы, вот из-за этого ищу какие-нибудь прикрытия от спеллов.

Существует ряд классных карт: Mark of Asylum, Burrenton Forge-Tender, Brave the Elements, apostle's blessing, heroic intervention, rootborn defenses.

Подобные карты играют время от времени в сайдбордах разных средних дек с одним и тем же результатом.

В чём проблема таких карт? А проблема в том, что вместо того, чтобы положить в свою колоду дополнительную угрозу, вы пытаетесь играть в лотерею аля: кидают ремувал, а у меня на него есть ответ, выиграл по темпу. Это реактивный план, зависящий от действий оппонента, и сам по себе он вашу колоду вперед не двигает. Плохой топдек. Если оппонент предлагает вам гонку, не пытаясь остановить вас (например RG scapeshift, который решил в этот раз не кидать в вас болты/пироклазмы, а выйти на проектную мощность на четвертый ход) - у вас в руке мертвая карта, которая могла бы быть дополнительной угрозой.

Для агроколоды зачастую лучший вариант - просто добавить больше угроз, или использовать многофункциональные прикрышки например zealous persecution, selfless spirit, vines of vastwood

Изменено 28 апреля 2018 пользователем TeOr

[LeoProud]

Есть еще:

Отпор Нечестивцам, Медальон Рассвета, Stonecloaker, Whitemane Lion. 

[eeennyG]

@TeOr  в колоде лежит максимальное число угроз, которое только возможно в этом архетипе

Вот вроде ставишь стол, но он быстро исчезает. Кричи не бесполезные ( листик кину попозже ), каждая имеет какой-то профит( плодит после себя малышей, имеет лайфлинк или первый удар, достает тебе солдата на поле битвы )

Но не раз видел, что если бы было прикрытие стола от спеллов это дало бы победу.

Энча смотрится неплохо, буду тестить.

спасибо за жуткая интерлюдия 

Помогло бы не раз против моно у трона.

[JustHeroIN]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

@TeOr  в колоде лежит максимальное число угроз, которое только возможно в этом архетипе

Вот вроде ставишь стол, но он быстро исчезает. Кричи не бесполезные ( листик кину попозже ), каждая имеет какой-то профит( плодит после себя малышей, имеет лайфлинк или первый удар, достает тебе солдата на поле битвы )

Но не раз видел, что если бы было прикрытие стола от спеллов это дало бы победу.

Энча смотрится неплохо, буду тестить.

спасибо за жуткая интерлюдия 

Помогло бы не раз против моно у трона.

Жуткая интерлюдия работает если триггерит эффекты изгоняемых карт и это как правило тригерры на выход на стол, как-то это не совсем увязывается указанным профитом ваших существ.

[eeennyG]

1 минуту назад, JustHeroIN сказал:

Жуткая интерлюдия работает если триггерит эффекты изгоняемых карт и это как правило тригерры на выход на стол, как-то это не совсем увязывается указанным профитом ваших существ.

 Я сказал, что против моно у трона помогло бы от Cyclonic Rift

[Revognah]

Против трона такую в сайд положи - Damping Sphere

[eeennyG]

5 минут назад, Revognah сказал:

Против трона такую в сайд положи - Damping Sphere

а сколько? 

 

[klis]

52 минуты назад, eeennyG сказал:

а сколько? 

 

Положишь комплект, не поднимешь ни одну, положишь одну, будешь всегда поднимать, известный факт же.

[Revognah]

58 минут назад, eeennyG сказал:

а сколько? 

 

В зависимости от того, насколько плохой у твоей деки матч с троном/штормом очевидно.

[MrCarrot]

1 час назад, eeennyG сказал:

а сколько? 

 

От одной до четырёх. Можно пять, если никто не видит. 

[Gallexy]

3 часа назад, MrCarrot сказал:

От одной до четырёх. Можно пять, если никто не видит. 

Я один раз на дейлике в 6 копий 1й карты играл, заметил только дома. Нечаянно в коробке приметил 2 карты, думал из деки выпали и вложил все вместе. Каким-то чудом все равно 60карт получилось, потому и не заметил сразу

[vovtchick]

7 минут назад, Gallexy сказал:

Я один раз на дейлике в 6 копий 1й карты играл, заметил только дома. Нечаянно в коробке приметил 2 карты, думал из деки выпали и вложил все вместе. Каким-то чудом все равно 60карт получилось, потому и не заметил сразу

Вот ты как стабильно луну на 2-ой ставишь, всё понятно)

[Gallexy]

58 минут назад, vovtchick сказал:

Вот ты как стабильно луну на 2-ой ставишь, всё понятно)

не, это был другой формат, держать 6 лун в обменнике - я не такой мажор)

[Art]

встретил забавную дечку на Teshar, Ancestor's Apostle.

Комбили его с Arcbound ravager, myr retriever, walking ballista ну и всякими моксами/мемнитами/орнитоптерами. Крутилось довольно стабильно и быстрее чем KCI.

Из неожиданного в деке были gifts ungiven

[cheka086]

Уважаемое комьюнити, подскажите новичку, что означают следующие термины (по возможности с примерами):

1. консистентная колода

2. интерактивная колода

3. дигеративная колода

4. реактивный план

5. битдаун

6. курва

7. мана синк

 

[TheFamilyMan]

44 минуты назад, cheka086 сказал:

Уважаемое комьюнити, подскажите новичку, что означают следующие термины (по возможности с примерами):

1. консистентная колода

2. интерактивная колода

3. дигеративная колода

4. реактивный план

5. битдаун

6. курва

7. мана синк

 

1 - колода, в которой ты всегда получаешь на стартовую и потом дроваешь только нужны для плана на игру карты (бурн, например)

2 - колода, которая взаимодействует с картами оппонента на поле боя/в стеке/в руке, а не только с его лицом (контроли)

3 - такого "термина" нет, по форме слова можно предположить, что дигер-ативная колода - это колода, нацеленная на перемещение карт из библиотеки на кладбище и получение от этого игрового преимущества (дредж).

3.1 - наверное, ты имел в виду дегенеративную колоду, это колода, состоящая из слишком сильных карт, имеющих мощнейшую синергию между собой, что позволяет игроку в порядка 100% случаев побеждать ею остальных, кроме мирроров, а мирроры зависят от броска кубика.

4 - план на игру, когда ты сначала отвечаешь на угрозы оппонента, истощаешь его ресурсы атаки, переходишь в позицию, когда оппонент просто никак не может тебя победить, а затем убиваешь его неважно чем.

5. план на игру, когда ты стремишься предложить оппоненту больше угроз, чем он успеет найти и сыграть ответов, при этом ты по возможности игнорируешь угрозы оппонента, поскольку рассчитываешь убить его быстрее.

6. Соотношение спеллов у тебя в колоде с разными манакостами. От курвы зависит, как будет проходить твоя игра: при низкой курве (все спеллы за 1-2, изредка 3 маны) ты будешь очень быстро разыгрывать руку, при высокой курве (много спеллов за 4-5-6-7-50 маны) ты будешь часто пропускать ходы, не имея на руке спеллов, которые можно сыграть здесь и сейчас и ещё страдать от недостатка земель на руке. Идеальная курва идеально вписывается в твой план на игру (характерный пример - трон с кучей спеллов за 6-7-8-10 ман, который хочет первые два хода искать куски трона. а на третий выходить на 7 ман и быстро играть свои сверхдорогие спеллы, пока у оппонента бомбит).

7. Спелл/абилка перманента, позволяющие как-то полезно использовать ману с незатапанных земель. Часто складываются ситуации, когда игроки истощили друг другу ресурсы атаки и защиты и остались с равными столами и кучей земель. В такой ситуации, к примеру, победит тот, у кого есть Walking Ballista, поскольку каждый ход он может полезно использовать ресурсы маны, тратя их на ее активируемую способность и наращивать, таким образом, преимущество.

[kennyss]

В 28.04.2018 в 12:18, eeennyG сказал:

@TeOr  в колоде лежит максимальное число угроз, которое только возможно в этом архетипе

Вот вроде ставишь стол, но он быстро исчезает. Кричи не бесполезные ( листик кину попозже ), каждая имеет какой-то профит( плодит после себя малышей, имеет лайфлинк или первый удар, достает тебе солдата на поле битвы )

Но не раз видел, что если бы было прикрытие стола от спеллов это дало бы победу.

Энча смотрится неплохо, буду тестить.

спасибо за жуткая интерлюдия 

Помогло бы не раз против моно у трона.

 

Учитывая, что максимальное количество карт в колоде ограничено лишь возможностью шафла, это утверждение, как минимум спорно.

[kennyss]

1 час назад, cheka086 сказал:

Уважаемое комьюнити, подскажите новичку, что означают следующие термины (по возможности с примерами):

1. консистентная колода

2. интерактивная колода

3. дигеративная колода

4. реактивный план

5. битдаун

6. курва

7. мана синк

 

я просто оставлю это здесь 

http://cantrip.ru/ru/mtg-slang.shtml

[cheka086]

@TheFamilyMan 

[TheFamilyMan]

Отцы, внезапно появилась возможность завтра поиграть дейлик по модерну. Где сейчас модернисты играют по понедельникам?

[chukcha]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Отцы, внезапно появилась возможность завтра поиграть дейлик по модерну. Где сейчас модернисты играют по понедельникам?

У рога в расписании стоит мочерн на понидельник, сабирается ли он хз (раньше стабильно собирался, но я пару месяцев не ходил ).

[zxcv11791]

На прошлой неделе собрался было 15 чел вроде 

[TheFamilyMan]

Спустя  две с лишним недели после релиза Доминарии модерн-челлендж в МОДО занесли ЭЛЬФЫ в сборке без комбы в руках negusen. Море дорков и лордов - что еще нужно для лучшей деки этого воскресенья? В финале он одолел flamedragons2 с Гриксис-Тенью, в полуфинале смог UBERMIKEYB c КЦИ (тот, видимо, не смог два раза крутнуться на третий, слабый дегенеративный маг), в четвертьфинале оказался сильнее pokerswizard с Мордовским Пиромантом. Ушастые рулят, и даже без двух лучших эльфов - ББЕ и Тармо. Также в топ-4 (уступил Гриксис-тени) мастер У-трона shoktroopa с У-троном, а в топ-8 - edward40hands с БГ-Роком (ББЕ для слабаков), Toastmachine с аффней (с 2 копиями модного нынче бэби-Карна) и Muphilol с честнейшим бурнецом.

Можно я больше не буду писать No BBE, No Jace in top-8? За эти карты уже всё успокоилось, никакого варпа не произошло, модерном правят колоды без них (шутка про "Гондурасу не нужен король, Гондурас - республика!").

В топ-16 прошли, но на этом закруглились Р-Призон, Виальные Человечки (с парой Ресторанов в соответствии с трендами сезона), Джанд (всё те же неправославные шесть дискардов, два пуша), моновайт Эльдрази-и-Налоги, ещё два Бурна, ещё  Карн-Аффня и Шторм.

В топ-32 видим Конец (всего два Конца в мейне), два УВР-Твина с двумя новыми Тефери мейном и двумя Damping Sphere в сайде, УВР-контроль с теми же новыми картами, ещё два Бурна, Карнлесс Аффня, Боглы, два Грин Трона, ещё Гриксис-тень, ещё два Джанда, Асценданси-Комбо, ББЕ-Валакут и Bring to Light-комбо.

Внезапно здоровый метагейм в МОДО:

Пять Бурнов

Четыре БГх (три Джанда, один БГ-рок)

Тройкой Трон (2 Г, 1 У), Аффня (2 с карном, 1 без), УВР-контроль (2 с твин-комбой)

Два раза Гриксис-Тень

Синглтонами Эльфы, КЦИ, Марду-Пиромант, Р-призон, Виальные Человечки, Эль-Таксес, Шторм, Конец, Боглы, Асценданси-Комбо, РГ-Валакут, БТЛ-комбо.

Итого 9 аггро (Бурн, Аффня, Эльфы), 9 мидрейнджей (Бгх, Гриксис-тень, Марду-пиромант, Человечки, Эль-Таксес), 7 контролей (УВР, Троны, Призон), 7 комб (все синглтонами). По-моему, очень симпатично для образа более-менее здоровой меты.

Из свежих карт Доминарии видим Карнов, Тефери, Дампинг Сферы, Антикатиз Вор и Шаляй. Тефери оказался круче Джейса и вытеснил его из контролей.

Не увидели в этом топ-32 ПЫШНОТЕЛЫХ, аггро-сборки Эльдразей и Эльтрон, Рыбок, УР и УВ-контроли, Понзу, Колокола, КоКоКо и КоКо-вэлью, Дредж, Амулет, Тошнилку. Мода на кирпичи 4/4 за 0 ман, видимо, прошла.

Из интересных листов - с 32 места БТЛ, конечно же:

Bring to Light Combo by Ezkimo702

Walkers
4 Nahiri, the Harbinger
Creatures
1 Acidic Slime
4 Arbor Elf
4 Birds of Paradise
1 Dragonlord Ojutai
1 Emrakul, the Promised End
1 Eternal Witness
1 Hostage Taker
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
3 Restoration Angel
1 Shalai, Voice of Plenty
1 Village Bell-Ringer
4 Wall of Omens
1 Wood Elves
Sorceries and Instants
4 Bring to Light
1 Lingering Souls
1 Primal Command
1 Utter End
Enchantments
4 Utopia Sprawl
1 Verdant Haven
Lands
2 Breeding Pool
1 Canopy Vista
2 Forest
1 Island
4 Misty Rainforest
1 Overgrown Tomb
1 Plains
3 Stomping Ground
1 Temple Garden
3 Windswept Heath
1 Wooded Foothills

Sideboard

1 Crumble to Dust
1 Damnation
1 Destructive Revelry
1 Fiery Justice
1 Fracturing Gust
1 Izzet Staticaster
1 Kambal, Consul of Allocation
1 Keranos, God of Storms
1 Madcap Experiment
1 Obstinate Baloth
1 Platinum Emperion
1 Sin Collector
1 Slaughter Games
1 Supreme Verdict
1 Void

Как раз здесь используется Шаляй как прикрышка лица и перспективный качальщик маленьких, если не получается победить через Твин. Всё выглядит весьма красиво и минималистично - разгон, БТЛ, комба, чуть-чуть ответов и Regrowth-эффектов, в сайде любые нужные для формата ответы. Игра комплектом почти безусловных туторов позволяет запихнуть в сайд всё, что хочется. БТЛ-комба, конечно, показывает себя не слишком, но созерцать ее деклисты - это отдельное удовольствие.

Эльфы из топ-1 выглядят так:

Elves by negusen

Creatures
4 Dwynen's Elite
4 Elvish Archdruid
2 Elvish Champion
4 Elvish Mystic
4 Elvish Visionary
2 Ezuri, Renegade Leader
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
4 Shaman of the Pack
Instants
3 Chord of Calling
4 Collected Company
Lands
4 Cavern of Souls
3 Forest
2 Gilt-Leaf Palace
1 Misty Rainforest
1 Nykthos, Shrine to Nyx
1 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
1 Temple Garden
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills

Sideboard

1 Burrenton Forge-Tender
1 Chameleon Colossus
1 Creeping Corrosion
1 Eidolon of Rhetoric
1 Lead the Stampede
3 Leyline of the Void
1 Magus of the Moon
1 Phyrexian Revoker
2 Reclamation Sage
3 Shapers' Sanctuary

Изменено 14 мая 2018 пользователем TheFamilyMan

[romawkka]

Андрей, спасибо! Добавлю лишь, что Джейсов нет даже в топ-32. 

 

[TheFamilyMan]

9 минут назад, romawkka сказал:

Андрей, спасибо! Добавлю лишь, что Джейсов нет даже в топ-32. 

 

Негр оказался банально круче. По сути, Джейс стоит шесть ман - поставить его и сидеть на контре, в то время как Тефери позволяет делать то же самое на пяти манах. Джейс после шторма имеет три каунтера, Тефери перед дровом карты - пять каунтеров. Тефери разбирается с проблемами намного надёжнее Джейса. Ульта у него не такая you win the game, как у голубого, но тоже мощная. Опять же, поза на картинке "ты передал мне ход, но сделал это без уважения". Тефери реально рулит.