Разговоры о Модерне

[Gallexy]

Дредж сегодня в финале обыграл бурнеца, в полуфинале понзу и в четвертьфинале ув-контроль.

[Nazar]

Ну че как там с аналитикой? Есть еще прогнозы че там как будет развиваться в модерне, интересно почитать. А то тут со Шпицбергена передали, что 12% меты это ув со средним содержанием джейсов 2.2 на колоду.

[brainbox15]

Будет 20го, вместе с б&р объявлением?

[basilis]

12 часов назад, Nazar сказал:

Ну че как там с аналитикой? Есть еще прогнозы че там как будет развиваться в модерне, интересно почитать. А то тут со Шпицбергена передали, что 12% меты это ув со средним содержанием джейсов 2.2 на колоду.

В Москве-то? Удивительно, что не 50%, а вторая половина бладбрейдами - у нас любят всякой честнейшей фигней играть (это не особенно наказывают, потому что все остальные такие же честные и гриндящие), желательно еще, чтоб она третью партию не играла, если ты не Ясука.

Изменено 14 августа 2018 пользователем basilis

[Gramadon]

12 часов назад, Nazar сказал:

Ну че как там с аналитикой? Есть еще прогнозы че там как будет развиваться в модерне, интересно почитать. А то тут со Шпицбергена передали, что 12% меты это ув со средним содержанием джейсов 2.2 на колоду.

 

12 часов назад, brainbox15 сказал:

Будет 20го, вместе с б&р объявлением?

Мгм.. пока ждем.

Изменено 14 августа 2018 пользователем Gramadon

[basilis]

На 20 - лутинг, стиррингс в бан (на самом деле я не верю, потому что визарда с банами/анбанами минимум на год отстают)

[Nazar]

44 минуты назад, basilis сказал:

В Москве-то? Удивительно, что не 50%, а вторая половина бладбрейдами - у нас любят всякой честнейшей фигней играть (это не особенно наказывают, потому что все остальные такие же честные и гриндящие), желательно еще, чтоб она третью партию не играла, если ты не Ясука.

Ну, вообще-то, я про топы по всему миру:) 

[basilis]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Ну, вообще-то, я про топы по всему миру:) 

Это приблизительно такая же бессмысленная цифра для каких-то выводов, как и мета московских дейликов. Не, даже более бессмысленная - на московские дейлики хотя бы можно прийти поиграть, отчасти представляя, что встретишь.

[Nazar]

10 минут назад, basilis сказал:

Это приблизительно такая же бессмысленная цифра для каких-то выводов, как и мета московских дейликов. Не, даже более бессмысленная - на московские дейлики хотя бы можно прийти поиграть, отчасти представляя, что встретишь.

Василий, то, чем ты занимаешься - типичная подмена понятий. Я согласен, что качество выборки, особенно, учитывая, что сегодня 99% игроков нетдекают стоковые листы друг у друга и повторяют дурацкие ошибки, не очень высоко. Только другой выборки у нас нет. Можно, конечно, как профессор Преображенский никаких газет до обеда не читать (с), но это какое-то декадентство, принимая во внимание, что на дворе не Урза блок. Единственный критерий тировости в формате - это популярность колоды и частота ее появления в топах. Тиры складываются именно так, а не на основе мироощущений, и от того, что ты не читаешь советских газет, автоинклюды из формата не пропадут.

К слову, я не считаю, что нужно банить лутинг или стиррингс. Это сильные карты, безусловно, но, во-первых, я бы не хотел засилья умеренных колод сейчас, когда в формате есть джейс, а, во-вторых - это не поломы, и не движки. Можно, наверное, считать их автоинклюдами в свои стратегии и это проблема, действительно, но я бы предложил разбанить синих кантрипов, а не банить не-синие. Скажем, преордейн и пондер вполне могли бы бустануть агро-контроли и не-помоечную комбу в модерне.

[basilis]

Подожди, но позиция, что нельзя говорить, другой выборки нет, поэтому давайте делать из этой выборки выводы, которые из нее сделать нельзя, - куда более порочна, нет? Тем более тиры колод - вообще плохо работающая концепция, не знаю, зачем за нее держаться.

 

Про лутинги и стирринги: допустим, я бы может как-то иначе банлист строил и все такое, но мы живем в реальности, где у визардов есть довольно устоявшаяся логика банов. Внутри этой логики лутинги и стиррингсы - идеальные кандидаты на бан. Разбан пондера и приордейна - из другой реальности, где кто-то заморочится тестами, сколько карт надо забанить перед тем, как разбанить эти кантрипы. Потому что первым делом вылезет всякая дегенерация ничем не лучше помойки, у которой, кстати, с джейсовыми колодами, может самый разумный матч, а с остальными флип коина на ход убийства и на получение хейта и ответов к нему.

[klis]

1 час назад, Nazar сказал:

К слову, я не считаю, что нужно банить лутинг или стиррингс. Это сильные карты, безусловно, но, во-первых, я бы не хотел засилья умеренных колод сейчас, когда в формате есть джейс, а, во-вторых - это не поломы, и не движки. Можно, наверное, считать их автоинклюдами в свои стратегии и это проблема, действительно, но я бы предложил разбанить синих кантрипов, а не банить не-синие. Скажем, преордейн и пондер вполне могли бы бустануть агро-контроли и не-помоечную комбу в модерне.

Зачем их бустить? В Москве и так достаточное количество увр-ур-гриксисов, зачем их плодить еще, зачем давать шторму и тошнилке больше кантрипов, есть обоснованная причина желать пондер?

Изменено 14 августа 2018 пользователем klis

[32Grams]

3 минуты назад, klis сказал:

Зачем их бустить? В Москве и так достаточное количество увр-ур-гриксисов, зачем их плодить еще, зачем давать шторму и тошнилке больше кантрипов, есть обоснованная причина желать пондер?

Там же написали уже сверху, откроет дорогу ныне слабопредставленными в филде ахретипам. В принципе, не вижу ничего плохого в этом. 

[Mrm83]

Пондер и преордейн - это бред. Попытка № Х сделать из модерна легаси.

Разбанами ничего не достичь. Это явно показал предыдуший разбан: если раньше около трети формата играли сами с собой, то теперь больше половины.

Надо не разбаны, а баны. И я предлагаю 1-2 картами не ограничиться и забанить целую серию карт, чтобы сделать формат максимально похожим на "драки в грязи".

 

[klis]

12 минут назад, Mrm83 сказал:

Надо не разбаны, а баны. И я предлагаю 1-2 картами не ограничиться и забанить целую серию карт, чтобы сделать формат максимально похожим на "драки в грязи".

Например?

[Mrm83]

1 минуту назад, klis сказал:

Например?

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А следующие на очереди опаловый мокс, макака и еще пара друзей

[Starchous]

25 минут назад, Mrm83 сказал:

Надо не разбаны, а баны. И я предлагаю 1-2 картами не ограничиться и забанить целую серию карт, чтобы сделать формат максимально похожим на "драки в грязи".

Так ведь уже есть формат драк в грязи - Стандарт.

[Nazar]

Только что, Mrm83 сказал:

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А следующие на очереди опаловый мокс, макака и еще пара друзей

т.е. подавайте драки в грязи, но вот хуманцов надо ослабить, потому что эльдразями не поиграть? Для того, чтобы формат превратился в драки в грязи, я бы начал с бана трона :) потому что весь этот грейв похейтить несложно, а вот выигрывтаь при этом у раковых макарон не так просто.

[Mrm83]

Только что, Nazar сказал:

т.е. подавайте драки в грязи, но вот хуманцов надо ослабить, потому что эльдразями не поиграть? Для того, чтобы формат превратился в драки в грязи, я бы начал с бана трона :) потому что весь этот грейв похейтить несложно, а вот выигрывтаь при этом у раковых макарон не так просто.

Хуманы и сейчас убер поломная колода. Их точно надо тормозить.

А трон и так будет ослаблен баном стиррингса.

Раковые макароны даже рядом не стоят с раковыми хуманцами, если что)

И да, новая сфера неплохо так весь трон залочила. Так что страх трона остался лишь в твоих воспоминаниях)

[romawkka]

В модерне надо банить карты до тех пор, пока джанд снова не станет тир-1 колодой. Вы как будто в первый раз)) 

[chukcha]

17 минут назад, Mrm83 сказал:

30 минут назад, klis сказал:

Например?

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А чем тебе фонать то не угодил, дечка сейчас почти не существует, а когда существовала была олицитворением интерактивной и честной магии?

[TheFamilyMan]

24 минуты назад, romawkka сказал:

В модерне надо банить карты до тех пор, пока джанд снова не станет тир-1 колодой. Вы как будто в первый раз)) 

Проще разбанить в Джанд Шамана. И никто не будет ныть, что из модерна делают второе легосе - в легосе-то нельзя Шаманов!

10 минут назад, chukcha сказал:

А чем тебе фонать то не угодил, дечка сейчас почти не существует, а когда существовала была олицитворением интерактивной и честной магии?

Роман вспоминает, у чего не может выиграть на дейликах.

Изменено 14 августа 2018 пользователем TheFamilyMan

[DrFartunov]

22 минуты назад, Mrm83 сказал:

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А следующие на очереди опаловый мокс, макака и еще пара друзей

Кстати, своя логика в этом есть. Либо баним выше перечисленное (то есть, быструю ману и энейблеры необычных стратегий) и получаем "стандарт на максималках", либо разбаниваем синие кантрипы и получаем легаси лайт, либо ничего не трогаем и имеем модерн, как он есть сейчас (формат, в котором преобладают быстрые линейные и малоинтерактивные деки). Три одинаково осмысленные позиции, выбор между которыми сугубо дело вкуса.

[dontberidiculous]

Зачем пытаться сделать из модерна честный формат? Чтобы этого достичь, придётся какое-то невероятное количество потенциально нечестных карт побанить. Это будет такой финансовый удар по игрокам, что визарды, думаю, никогда на это не решатся.

 

Мне кажется, модерн в порядке, пока нет деки, стабильно убивающей на третий ход в обход хейта.

[brainbox15]

30 минут назад, DrFartunov сказал:

Кстати, своя логика в этом есть. Либо баним выше перечисленное (то есть, быструю ману и энейблеры необычных стратегий) и получаем "стандарт на максималках", либо разбаниваем синие кантрипы и получаем легаси лайт, либо ничего не трогаем и имеем модерн, как он есть сейчас (формат, в котором преобладают быстрые линейные и малоинтерактивные деки). Три одинаково осмысленные позиции, выбор между которыми сугубо дело вкуса.

Я не думаю, что на 1й и 2й вариант вотки решаться. 

[Tinefol]

Я что-то так и не понял, кто ближе к абсолютному нолю - @basilis, @Nazar или Ари Лакс. И кому из них верить. Но у Лакса по крайней мере все разложено по полочкам и как-то аргументировано.