Разговоры о Модерне

[PolarShadow]

06.08.2019 в 19:45, Nazar сказал:

Да.

медленно, к сожалению. А еще чувствительно к виали.

Это с Knucklebone Witch или любой произвольный билд?

Изменено 9 августа 2019 пользователем PolarShadow

[Nazar]

5 минут назад, PolarShadow сказал:

Это с Knucklebone Witch или любой произвольный билд?

Мне больше всего понравился билд с одной ведьмой. Нужно валуе, а слоты не резиновые.

[casual as unicorn]

Не знаешь, что сайдить и как в Хогааке?

А добавь-ка сайдборд в мейн, играй в 75, все равно лиги 5-0 катаются.

[OlegtheSuper]

@Nazar ты тестил гобло с Frogtosser Banneret?

[Nazar]

2 часа назад, OlegtheSuper сказал:

@Nazar ты тестил гобло с Frogtosser Banneret?

нет, но выглядит как плохая карта, которая никак не решает проблему 1-2 хода.

т.е. я верю, что с хорошими парингами можно и 10-0 идти, это не штука. Все честные матчи изейше можно перегриндить если удачно чейнить ринглидеров и матрон, но все, что удивает тебя быстрее 4-5 хода - почти неподъемный матч. И, если с существами еще можно побороться, просто завалив мясом раннюю агрессию, то с колодами вроде шторма, скейпшифта и трона просто физически нечем бороться ни в этих цветах, ни даже в этом архетипе.

Мне гораздо больше по душе версия с комплектом манаморфоз и rally the ancestors, которая может ваншотить на 3-4 ход, перед эти имея какой-то борд презенс.

Изменено 10 августа 2019 пользователем Nazar

[OlegtheSuper]

@Nazar в чем заключается проблема второго хода, я не шарю? В колоде же 3-4 mogg war marshal, 4 munitions expert(выходит ради того, чтобы убить дорка например), 3 Frogtosser Banneret, 2-3 goblin piledriver

Против комбы у нас всегда был только один ответ - Goblin Piledriver

Изменено 10 августа 2019 пользователем OlegtheSuper

[TheFamilyMan]

Лол, на мкм фойл твиддлы по 20-30 евро.

Ждем огненных ауков на ТД на мусорную фойлу, которая теперь внезапно заиграла в тир-2 шторме.

[Nazar]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Лол, на мкм фойл твиддлы по 20-30 евро.

Ждем огненных ауков на ТД на мусорную фойлу, которая теперь внезапно заиграла в тир-22 шторме через бесполезный лотус филд

 

[TheFamilyMan]

22 минуты назад, Nazar сказал:

 

Судя по, тебя на днях пекнули такой два раза на второй?

[rx303]

 

[Nazar]

36 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Судя по, тебя на днях пекнули такой два раза на второй?

Откровенно говоря, я ни разу не играл с этим штормом (сам сыграл им несколько матчей). Но выглядит это еще хуже чем неоформа.

Изменено 10 августа 2019 пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

13 минут назад, Nazar сказал:

Откровенно говоря, я ни разу не играл с этим штормом (сам сыграл им несколько матчей). Но выглядит это еще хуже чем неоформа.

Я думаю, надежный билд еще не нашли. Посмотрим, каким листом будет играть в Вегасе Нэсс.

[DeaDMopo3]

10.08.2019 в 17:30, TheFamilyMan сказал:

Я думаю, надежный билд еще не нашли. Посмотрим, каким листом будет играть в Вегасе Нэсс.

Вегас, конечно, для таких колод - лучшее место

[Mrm83]

Я думаю, что модерн в текущем состоянии - это уже что-то не то. Издавать таких карт, как хогаак нельзя. Туша 8/8 тремпл на второй ход - это крайне нечестно, это уже некомпетитив, и играть с таким неприятно даже. Против такой грейвхейт помогает далеко не всегда, и даже, я бы сказал, почти не помогает. Сорян, но это уже перебор. Спасибо

[Nazar]

51 минуту назад, Mrm83 сказал:

Я думаю, что модерн в текущем состоянии - это уже что-то не то. Издавать таких карт, как urza’s tower нельзя. Туша 10/10 индестрактибл + два виндикейта на четвертый ход - это крайне нечестно, это уже некомпетитив, и играть с таким неприятно даже. Против такой лд помогает далеко не всегда, и даже, я бы сказал, почти не помогает. Сорян, но это уже перебор. Спасибо

Поправил для наглядности.

[TheFamilyMan]

6 часов назад, Nazar сказал:

Поправил для наглядности.

До четвертого в модерне доигрывают только тяжелые контроли.

[Nazar]

30 минут назад, TheFamilyMan сказал:

До четвертого в модерне доигрывают только тяжелые контроли.

Шутки шутками, но никто не спорит, что хогаак - ошибка дизайна. Другой вопрос, что для формато - это было прекрасно. Огромное количество совершенно тир5 дек, которые боролись друг с другом составляя что-то вроде меты, решительно отбивали какое-либо желание тратить время на подготовку. С Хогааком - напротив - все было предельно ясно. Это был чудесный сезон и очень жаль, что мы вернемся в болото судя по топ8 гп минеаполис:(

[SpankyJ]

8 минут назад, Nazar сказал:

Шутки шутками, но никто не спорит, что хогаак - ошибка дизайна. Другой вопрос, что для формато - это было прекрасно. Огромное количество совершенно тир5 дек, которые боролись друг с другом составляя что-то вроде меты, решительно отбивали какое-либо желание тратить время на подготовку. С Хогааком - напротив - все было предельно ясно. Это был чудесный сезон и очень жаль, что мы вернемся в болото судя по топ8 гп минеаполис:(

листы можно где то посмотреть уже? сам на чфб не справился найти(

[retsy]

19 минут назад, Nazar сказал:

Шутки шутками, но никто не спорит, что хогаак - ошибка дизайна. Другой вопрос, что для формато - это было прекрасно. Огромное количество совершенно тир5 дек, которые боролись друг с другом составляя что-то вроде меты, решительно отбивали какое-либо желание тратить время на подготовку. С Хогааком - напротив - все было предельно ясно. Это был чудесный сезон и очень жаль, что мы вернемся в болото судя по топ8 гп минеаполис:(

Странно что при всём этом ты слот взял УВ контролем)

Изменено 12 августа 2019 пользователем retsy

[rx303]

Пишут, в Миннеаполисе твидлшторм отыграл 12-3. Стоковый лист, который взял топ-8 mcq неделю назад. Тот, в котором из ответов на талию или эйдолона только 2 грейпшота, трус + тютор мейном и 0 карт сайдом.

 

О, там еще один участник весь турнир совал лягушку в миксер чан. 4 Spore Frog, 4 Kami of False Hope, 4 Mimic Vat 

Изменено 12 августа 2019 пользователем rx303

[Nix]

23 минуты назад, SpankyJ сказал:

листы можно где то посмотреть уже? сам на чфб не справился найти(

В реплаях к этому твитту

 

[Nazar]

5 минут назад, retsy сказал:

Странно что при всём этом ты слот взял УВ контролем)

Вообще ничего странного, на самом деле. Это как раз закономерно. У ув неплохой матч с помойкой, если ты знаешь, что делать ив какой момент. 

Это вообще, в принципе, показательно относительно формата. Средний уровень игры в мтг сильно упал с 2011. В модерне не так все плохо как в типочке, конечно, но все еще достаточно плохо. Эта дисперсия компенсировалась отчасти фактом наличия неконсолидированного метагейма, где люди приходили колодами, которые даже в теории у половины филда выиграть не могут, зато вторую половину заставляют плакать кровью. И это были не единичные случаи, повальная тенденция. В итоге реально играть в эту игру получалось один матч из трех.

в филде хогааков можно было точно расчитывать на помойку и бурны в парингах. Потюнить ув под эти матчи никакой сложности нет, очевидно. Тем более что весь тир 1.5 (фениксы, эльтрон , джанд и прочие с ними) уже матчи неплохие или, как минимум, ровные, а комбы, которая могла бы наказывать мэйновые реинфорсменты и прочее просто не существовало.

так что ремарка, что в мире хогаков надо играть хогаком - это типичная «проблема модерниста», как я ее вижу. Люди просто либо не могут либо ленятся что-то придумать и потестить, предпочитают либо тир0, либо пет деки. 

[TheFamilyMan]

1 час назад, retsy сказал:

Странно что при всём этом ты слот взял УВ контролем)

Вот после таких слов Назар и пишет обычно, что раньше игроки головой думали, а теперь они ей только едят. У УВшки хороший матч с Хогааком за счет пасов с врасами и возможности положить в мейн сколько угодно пребоард хейта.

А, лол, Назар это уже и написал.

Изменено 12 августа 2019 пользователем TheFamilyMan

[IvanovAlexey]

1 час назад, Nazar сказал:

Средний уровень игры в мтг сильно упал

Раз ты затронул эту идею, выскажу пару своих мыслей. С уровнем типочка я бы, кстати, не сравнивал - в тип играет во много раз больше людей, и это формат с которого начитается путь в магии, оппонент-новичок с интропаком в "целофановых" протекторах тут обычная вещь. 

Я модерн играю редко, но за последних пару месяцев мне довелось посудить досточное количество турниров, чтобы сделать для себя некоторые выводы. Или мне так показалось, или так совпало, или уровень действительно на уровне плинтуса. Почему - не понятно...

Один из победителей ЕМС буквально до финала читал, что делают карты типа тотсиза или снапкастера. 

Еще один из победителей ЕМС не знал, что инфектного эльфа можно прикрыть от варпинг вейла любой раскачкой, но who cares - с топдека еще один.

У меня на самом деле таких случаев накопилось много, как-нибудь без имен напишу хохмы ради. Из недавнего прекрасного: игрок скидывает тотсизом балота (!!!), и его оппонент со вздохом кладет балота на кладбище. 

Я не утверждаю, что в других форматах сильно лучше - типовые новички и легасевые сектанты местами могут дать фору - но блин, такого не было 5 лет назад. 5 лет назад я приходил на дейлик и буквально потел 4 раунда против Назаров-Гапоновых-Щеток в крутых матчах настоящей магии, а не рассказывал оппоненту что делает тотсиз. Чет грустно.

Изменено 12 августа 2019 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

15 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Вот после таких слов Назар и пишет обычно, что раньше игроки головой думали, а теперь они ей только едят. У УВшки хороший матч с Хогааком за счет пасов с врасами и возможности положить в мейн сколько угодно пребоард хейта.

А, лол, Назар это уже и написал.

А ты хорош:)

5 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Почему - не понятно...

Как раз понятно- спайк популярности. Пройдет несколько лет будет новое поколение крутых игроков. То же самое было на плече первый миродин - зендикар.