Разговоры о Модерне

[ZMS]

1 минуту назад, farsmac сказал:

а я то думал это против ДРС и крокс и тд и тп...

А там и без них дела неплохо, если есть чем прибить мартышку

[Nazar]

37 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ну ты ж понимаешь, что Чалис контроль ставит не раньше второго хода, на открытой мане и с контрспеллом для прикрытия.

В этом листе с Носорогами борется вообще все. Чарм ворует одного Носорога, чтобы остановить другого. Команды и Тефери баунсят, Врасы врасят. А так по базе просто контрспелл в Футфоллз.

Против Носорогов контролю нужно просто справиться с четырьмя угрожающими спеллами, которые играют не раньше второго хода, причем почти всегда на третий-четвертый. Если не получилось справиться с каким-то по очереди из этих спеллов - тогда придется использовать ремувал, чтобы убрать токены, и в этом листе такой план за счет трех неконтрящихся Врасов есть.

Интересно, что Форсов нет, типа, до пофиг, с резкими угрозами и без контры разберемся.

Т3фери сам по себе аннигилирует носорогов, даже баунсить ничего не надо. Срезолвленный тефери закроет партию без особенных проблем. Выбрать окно, чтобы он срезолвился - не такая проблема как кажется. Чалис, в общем, только для поддержки

эндюранс - это какая-то странная заточка против контроля. Что он вообще делает?… особенно против т3фери. Покастишь в респонс?

Изменено 16 августа 2021 пользователем Nazar

[farsmac]

22 минуты назад, Nazar сказал:

особенно против т3фери. Покастишь в респонс?

вроде если я разрешаю тефери, то у меня все очень плохо...не так ли?

Я не сказал ни разу что матч хороший, но если меряться теферями, на которого не было форсы и тд - держи т3 бладмун в 3 небазика, и упороть можно хоть бонкрашером

Изменено 16 августа 2021 пользователем farsmac

[Nazar]

1 час назад, farsmac сказал:

вроде если я разрешаю тефери, то у меня все очень плохо...не так ли?

Я не сказал ни разу что матч хороший, но если меряться теферями, на которого не было форсы и тд - держи т3 бладмун в 3 небазика, и упороть можно хоть бонкрашером

Ну нет, тут нюанс. Т3 тефери - это основной геймплан ув в половине матчей. Это не случайность/редкое событие итд. Плюс можно подождать т4 и прикрыть или повоевать за носорогов на тывоем ходу и затапать. Вариантов сильно больше чем у каскада.

опять же, я все это к тому, что чалис не выглядит проблемой на фоне тефери

[TheFamilyMan]

Что интересно, на Суперквале в МОДО, чьи результаты были опубликованы вчера, великий Вафо-Тапа, пилотировавший УВ-контроль с Чалисами, победивший предыдущий челлендж, дошел до финала почти таким же листом, только заменил Wall of Omens на второй Spreading Seas, доложил третий Castle Vantress и Колоннаду вместо третьей Крепости и, видимо, плохо показавшего себя Чертога Ледяных Гигантов, ну а в сайд добавил внезапно Tempted by the Oriq.

Сыграв швейцарку 7-1 и одолев в четвертьфинале Молотки, а в полуфинале Полиморфа, Вафо-Тапа проиграл в финале Концу. Видимо, Чалисы и Тефери не успел поднять, особенно если с той стороны пара Грифов прилетела. Победивший Конец перед Вафо-Тапа одолел Носорогов, в четвертьфинале - мордовский бурн. Также в топ-8 прошли Носороги с белым (ради Пли и Тефери) и еще один Конец. То есть в топ-8 было 4 колоды с Агентами.

В топ-16 РУГ-Рагаван (с Тармо и Вреннами вместо Мурктайдов и Контрспеллов), еще пара Носорогов, еще пара Молотков, миленький синий Трон и пара УР-Рагаванов.

В топ-32 прошли сыгравшие не хуже 6-2, причем не все 18-очковые попали. Это: четыре УР-Рагавана, Неоформ-Аффня, Г-Трон, Амулет, аж пять штук Молотков, Глимпс, Дредж, Элементали и еще одни Носороги.

И вот тут уже мета получается интересная:

8 - Молотки

7 - Рагаваны (один - с зеленым)

5 - Носороги

2 - Конец

1 - УВ-Контроль, Полиморф, Бурн, У-Трон, Аффня, Г-Трон, Амулет, Глимпс, Дредж, Элементали

То есть на суперквал большинство настроенных на победу предпочло взять что-то из тройки нынешних тир-1 колод - или темпо с Рагаванами, или аггро-комбу с Молотками, или отстреливающий рагаванскую и молоточную мелочь мидрейндж с Носорогами. Остальные, соответственно, или взялись за контроль, чтобы бороться с меликими и средних размеров мужиками тир-1 дек, или пришли родными, нагретыми колодами, откуда в топ-32 явные пет-колоды типа олдового Дреджа, олдового Трона и У-Трона.

Интересно, что Элементали как-то не проявили себя по ходу турнира, хотя совсем недавно бодро поднимались в топ-8 челленджей.

Для разнообразия покажу листы дек ту битов, прошедших в топ-8. Вот Молотки с пятого места:

Hammer Time

Creatures
4 Esper Sentinel
1 Giver of Runes
2 Ingenious Smith
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Puresteel Paladin
4 Stoneforge Mystic

Artifacts
4 Colossus Hammer
1 Mishra's Bauble
1 Shadowspear
1 Soul-Guide Lantern
4 Springleaf Drum

Enchantments
4 Sigarda's Aid

Lands
1 Eiganjo Castle
1 Horizon Canopy
4 Inkmoth Nexus
10 Plains
1 Silent Clearing
1 Sunbaked Canyon
4 Urza's Saga

Sideboard

1 Chalice of the Void
1 Drannith Magistrate
1 Lurrus of the Dream-Den
2 Path to Exile
1 Pithing Needle
1 Prismatic Ending
3 Sanctifier en-Vec
2 Seal of Cleansing
2 Tocatli Honor Guard
1 Void Mirror

На мой вкус, наиболее удачный для такой меты мейн - максимум мужиков за 0 и Барабанов, чтобы как можно чаще ставить мужиков с Саги уже на второй и третий ходы, синглтон Мамы, поскольку совсем без нее как-то неуютно, не более двух полезных, но перегружающих второй слот Кузнецов, синглтончик Бублика, чтобы в тяжелых случаях набирать руку с Лурруса. Жаль только нет уже совсем места для Steelshaper's Gift (стоило мне собрать комплект фойловых). В сайде базовый борщ.

Вот Носороги с третьего места:

Crashing Footfalls

Creatures
4 Bonecrusher Giant
3 Brazen Borrower
4 Fury
4 Shardless Agent

Sorceries
4 Crashing Footfalls
1 Sea Gate Restoration

Instants
3 Dead // Gone
4 Fire // Ice
4 Force of Negation
2 Prismari Command
4 Violent Outburst

Lands
1 Breeding Pool
1 Flooded Strand
1 Forest
3 Gemstone Caverns
2 Island
1 Ketria Triome
4 Misty Rainforest
1 Mountain
4 Scalding Tarn
1 Steam Vents
1 Stomping Ground
3 Wooded Foothills

Sideboard

3 Blood Moon
4 Endurance
4 Force of Vigor
4 Mystical Dispute

Тут ничего особенного, разве что четвертый Борровер порезан ради третьего ДедГона, чтобы было больше интеракции со стремящейся пихнуть на первый ход мужика метой. Сайды у Носорогов обожаю, просто недостижимый в Модерне идеал: комплекты от контролей, помоек и артефактов-чар и три луны от разноцветных.

А вот и победитель Суперквала - Конец:

Living End

Creatures
4 Architects of Will
2 Brazen Borrower
4 Curator of Mysteries
4 Grief
4 Shardless Agent
4 Street Wraith
4 Striped Riverwinder
4 Waker of Waves

The End
3 Living End

Instants
4 Force of Negation
4 Violent Outburst

Lands
3 Botanical Sanctum
2 Breeding Pool
1 Forest
1 Island
4 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
3 Spirebluff Canal
2 Steam Vents
1 Sunken Ruins

Sideboard

4 Endurance
2 Force of Vigor
4 Foundation Breaker
1 Gemstone Caverns
2 Mystical Dispute
2 Subtlety

Совсем ничего не понимаю в Концах, поэтому о фишках этого листа расскажите вы)

[Murager]

@Nazarподскажи, плиз, а как шторм в такой мете?

[HaHaGandik]

я смотрю на последние листы Полиморф-Веломахусов и в упор не понимаю - а как это работает?)

без контрмагии, допходов всего 4

дичь какая-то, но результаты тем не менее есть...

Изменено 17 августа 2021 пользователем HaHaGandik

[Nazar]

16 минут назад, TheFamilyMan сказал:

8 - Молотки

7 - Рагаваны (один - с зеленым)

5 - Носороги

2 - Конец

1 - Вафо-Тапа

Поправил

@Murager Не знаю, не тестил. По ощущениям должны парить рагаваны и ув. У него там сайд = параноя от комбы. Остальные не взаиможействуют адекватно.

[Ръгаэлло]

21 час назад, TheFamilyMan сказал:

УВ-контроль

У вас джейс сдох

[Seadhna]

1 час назад, HaHaGandik сказал:

 

я смотрю на последние листы Полиморф-Веломахусов и в упор не понимаю - а как это работает?)

без контрмагии, допходов всего 4

дичь какая-то, но результаты тем не менее есть...

 

Это ты еще последние техи не видел, в среду покажу на дейлике))

 

а если серьезно, то допходы там играются с руки

контрмагией пришлось пожертвовать, потому что реманд в мете рагаванов и молотков плохой, а контрспелл мы не покастим (да и он тоже плохой)

вместо этого добавили альтернативные угрозы в виде нахири и еще полиморфов

 

Кстати, @TheFamilyMan, колода называется веломахус-ходы, если с ходами, и креативити-комбо как архетип

полиморфом никто из авторов колод их не зовет)

Изменено 17 августа 2021 пользователем Seadhna

[TheFamilyMan]

35 минут назад, Ръгаэлло сказал:

У вас джейс сдох

Так он же не делает ничего)

22 минуты назад, Seadhna сказал:

Кстати, @TheFamilyMan, колода называется веломахус-ходы, если с ходами, и креативити-комбо как архетип

полиморфом никто из авторов колод их не зовет)

Дедушка старый, прошу прощения. Все эти ваши новомодные красные штуки - это Полиморфы и колоды являются эволюцией прежней колоды, где для ровно той же установки Эмракул использовались не новомодные красные штуки, а собственно Полиморф. Так что по старой памяти.

[Seadhna]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

не новомодные красные штуки, а собственно Полиморф.

Ну просто креативити строго лучше полиморфа, как hard evidence строго лучше thraben inspector

Поверкрип-с!

 

Ты еще из забавного пропустил на 9 месте новый архетип: УРх Сагаван, их сейчас активно тестируют.

[Dissonance]

4 часа назад, Seadhna сказал:

креативити строго лучше полиморфа

скорее Dwarven Mine сильно лучше Khalni Garden, опция ломать артефакт до hard evidence была вроде бесполезной

[StrangerOne]

23 минуты назад, Dissonance сказал:

скорее Dwarven Mine сильно лучше Khalni Garden, опция ломать артефакт до hard evidence была вроде бесполезной

Ломали трежу с призматик комманды 

[TheFamilyMan]

Назрел вопрос: почему Человечки сейчас не могут (в смысле - не видно в топ-16 челленджей и суперквалов)? Слишком медленные против троицы дек ту битов? Это единственный аргумент, который я вижу, так как Хуманы как хейтбиры должны хорошо разбираться и с игрой от некричевых спеллов (Талия, Кайтсейл, МеМаг, Прелат), и с одиночными темповыми угрозами (Рефлектор, большие мужики). Еще и Рекрутеров получили, позволяющих получать на руку нужного человека. Чего им сейчас не хватает?

[Lear]

18.08.2021 в 10:13, TheFamilyMan сказал:

Назрел вопрос: почему Человечки сейчас не могут (в смысле - не видно в топ-16 челленджей и суперквалов)? Слишком медленные против троицы дек ту битов? Это единственный аргумент, который я вижу, так как Хуманы как хейтбиры должны хорошо разбираться и с игрой от некричевых спеллов (Талия, Кайтсейл, МеМаг, Прелат), и с одиночными темповыми угрозами (Рефлектор, большие мужики). Еще и Рекрутеров получили, позволяющих получать на руку нужного человека. Чего им сейчас не хватает?

Приходят такие элементали и поясняют тебе за твой стол.

Луррусы с ремувал.дек тоже никуда не делись.

[Funwithknives]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Назрел вопрос: почему Человечки сейчас не могут

2-3 инженерки в каждом сайдборде 

[Seadhna]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Назрел вопрос: почему Человечки сейчас не могут (в смысле - не видно в топ-16 челленджей и суперквалов)? Слишком медленные против троицы дек ту битов? Это единственный аргумент, который я вижу, так как Хуманы как хейтбиры должны хорошо разбираться и с игрой от некричевых спеллов (Талия, Кайтсейл, МеМаг, Прелат), и с одиночными темповыми угрозами (Рефлектор, большие мужики). Еще и Рекрутеров получили, позволяющих получать на руку нужного человека. Чего им сейчас не хватает?

Поставил Serra's Emissary через Elvish Piper,  назвал «существо». Респонсы?

[Phenix_Sphex]

@Seadhna  В конце хода два диза в него 

 

upd. А так столкнулся с проблемой посерьёзнее - Hushbringer на второй из сайда бурна. Ответов нет, сдался, посайдил дизы в третью...

Изменено 18 августа 2021 пользователем Phenix_Sphex

[Seadhna]

7 минут назад, Phenix_Sphex сказал:

В конце хода два диза в него 

Сдался, пожал руку с уважением к скиллухе!

[Mori]

26 минут назад, Phenix_Sphex сказал:

@Seadhna  В конце хода два диза в него 

В респонс Blacksmith's Skill / Cloudshift в Serra's Emissary.

[TheFamilyMan]

1 час назад, Seadhna сказал:

Поставил Serra's Emissary через Elvish Piper,  назвал «существо». Респонсы?

В респонс МеМаг на Blacksmith's Skill, в свой ход Phantasmal Image в Serra's Emissary. Ты разгонялся Сакурой и искал Звонком Эмиссара, у тебя меньше карт в колоде, сдаешься?

[Seadhna]

37 минут назад, TheFamilyMan сказал:

В респонс МеМаг на Blacksmith's Skill, в свой ход Phantasmal Image в Serra's Emissary. Ты разгонялся Сакурой и искал Звонком Эмиссара, у тебя меньше карт в колоде, сдаешься?

Поставил Эмракул с Пайпера, передал. Сдаешься?

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, Seadhna сказал:

Поставил Эмракул с Пайпера, передал. Сдаешься?

У тебя в деке нет Эмракула, не придумывай. В лучшем случае Brisela, Voice of Nightmares.

[Mishinone]

18.08.2021 в 14:01, TheFamilyMan сказал:

У тебя в деке нет Эмракула, не придумывай. В лучшем случае Brisela, Voice of Nightmares.

Причем одной картой, чтобы с агента в нее попадать.

Изменено 18 августа 2021 пользователем Mishinone