Разговоры о Модерне

[oh_rly]

  19.07.2020 в 18:55, Flekcep сказал:

А я думал, что Рог сам сломал эту замечательную традицию, когда за место модерна поставили пионер со словами "Пионер это формат который не заменит модерн, ну кроме турнирчиков по понедельникам"

Развернуть  

До короны оба формата нормально сосуществовали. За последний месяц нормальных дейликов по пионеру на моей памяти собралось 0.

[farsmac]

Те, кто играли УроЗой (темур версией преимущественно, т.к. бант и султай менее кричевые) - думали ли вы переходить в султай версию и добавлять комбу с топтероплавилкой, после бана астролябии?

[Flekcep]

  19.07.2020 в 19:09, oh_rly сказал:

До короны оба формата нормально сосуществовали. За последний месяц нормальных дейликов по пионеру на моей памяти собралось 0.

Развернуть  

ну лично в моем случае было так после объявы пионера в понедельник появился пионер и совсем пропал модерн его не было совсем 1-2 месяца,потом просто тупо в один момент появился модерн, и я приехал в понедельник, но он не собрался это было где то в середине января может в конце, и я решил в понедельник не играть больше. Ну вообще я не уверен что сейчас надо так много модерна, народ просто размажется с 2х дней в 3 и будет по 8 человек но 3 дня. Ну и вообще я бы с удовольствием поиграл какой-ни-будь модерн монстерс или, что то в этом духе. 

Изменено 19 июля 2020 пользователем Flekcep

[romashkovo]

Раз уж топик ожил, вопрос такой, могут ли сейчас Бант Спириты бороться с филдом или это уже временем забытая дечка?

[SadSido]

  19.07.2020 в 21:47, romashkovo сказал:

Могут ли сейчас Бант Спириты бороться с филдом или это уже временем забытая дечка?

Развернуть  

Присоединяюсь к вопросу. Вернее, переспрошу. Что такого не хватает сейчас спиритам, что в 2018 они туда-сюда могли тягаться, а в 2020 совсем исчезли с радаров? Периодически, раз в два месяца, входят в топ-8 модерновых лиг в онлайне и на этом всё. Не сможет ли парочка новых спиритов из м21 вдохнуть новую жизнь в этот архетип?

[Starchous]

  20.07.2020 в 06:09, SadSido сказал:

Присоединяюсь к вопросу. Вернее, переспрошу. Что такого не хватает сейчас спиритам, что в 2018 они туда-сюда могли тягаться, а в 2020 совсем исчезли с радаров? Периодически, раз в два месяца, входят в топ-8 модерновых лиг в онлайне и на этом всё. Не сможет ли парочка новых спиритов из м21 вдохнуть новую жизнь в этот архетип?

Развернуть  

а что в м21 издали ломающих формат спиритов?

[SadSido]

  20.07.2020 в 06:18, Starchous сказал:

а что в м21 издали ломающих формат спиритов?

Развернуть  

Ни слова не писал насчёт "ломающих формат" спиритов. Есть Shacklegeist, есть Ghostly Pilferer. На обоих куча текста написана, вопрос только в том, насколько он релевантен ...

Есть ещё Mana Leak на стероидах, но это кмк не в стиль спиритов. Разве что какая-нибудь UW сборка, ориентированная на контроль. 

Изменено 20 июля 2020 пользователем SadSido

[oh_rly]

  19.07.2020 в 21:47, romashkovo сказал:

Раз уж топик ожил, вопрос такой, могут ли сейчас Бант Спириты бороться с филдом или это уже временем забытая дечка?

Развернуть  

На мой взгляд колода сейчас слишком честная. Ставить мужиков по курве, пусть с абилками и эвейжном, недостаточно для победы. Хуманы делают всё то же самое, но лучше. Остальные криче-бейзд колоды играют в комбо (гоблины, друид) или пытаются совместить вэлью, лок и нечестности с маной (понза, эльтрон). Перегриндить УГх+астро и другие вэлью колоды спириты не могли. За красными видимо не успевали (бурн, вариации провесов). С любой комбой сложно из за малого количества взаимодействий. Но это модерн и филд тут очень широкий, поэтому в локальную мету думаю вполне можно зайти колодой, если есть желание.

[AlexGteen]

Товарищи, 4-5 месяцев не интересовался МТГ ,не смотрел сборки на голдфише и прочее, но все таки тяга победила, захожу и вижу груулмидрендж, есть ли пилоты кто может рассказать о нем? А то появилось желание избавиться от тронов и пересесть на грулей.

Изменено 20 июля 2020 пользователем AlexGteen

[TheFamilyMan]

  20.07.2020 в 10:21, AlexGteen сказал:

Товарищи, 4-5 месяцев не интересовался МТГ ,не смотрел сборки на голдфише и прочее, но все таки тяга победила, захожу и вижу груулмидрендж, есть ли пилоты кто может рассказать о нем? А то появилось желание избавиться от тронов и пересесть на грудей.

Развернуть  

Это рядовая Понза последних лет, но с добавлениями эффективных новых карточек.

[AlexGteen]

@TheFamilyMan это понятно) только хотелось узнать - и как она?

 

[Starchous]

Кто-нибудь уже успел поиграть КрабВайнами с зомби-вампирами и Уро?

Как колода, есть варианты уверенной победы при грейвхейте с другой стороны стола?

[AlexGteen]

А больше всего радует, что тема оживилась!

[Flekcep]

  20.07.2020 в 10:29, AlexGteen сказал:

@TheFamilyMan это понятно) только хотелось узнать - и как она?

 

Развернуть  

я играю на грулях, мне нравится, в локальном метагейме чувствует себя хорошо, основная проблема быстрая не интерактивная комба, которая не боится луны. Гризильбранд, шторм, за дреджом можно не поспеть.

[AlexGteen]

@Flekcep спасибо за ответ,а с тошнилкой пробовал? 

Изменено 20 июля 2020 пользователем AlexGteen

[Flekcep]

  20.07.2020 в 10:57, AlexGteen сказал:

@Flekcep спасибо за ответ,а с тошнилкой пробовал? 

Развернуть  

больше на кубик, если локнуть получится то норм, но скорее в минус

Изменено 20 июля 2020 пользователем Flekcep

[Skyger]

  20.07.2020 в 10:21, AlexGteen сказал:

Товарищи, 4-5 месяцев не интересовался МТГ ,не смотрел сборки на голдфише и прочее, но все таки тяга победила, захожу и вижу груулмидрендж, есть ли пилоты кто может рассказать о нем? А то появилось желание избавиться от тронов и пересесть на грулей.

Развернуть  

Тоже любитель понзы, но в силу довольно узкого метагейма воздержусь давать советы. Хотя играл и со штормом и с тошнилкой, при наличии некоторых сайдовых сикреттехов, типа тринисферы, вполне себе можно успеть. 

Вот тут https://www.twitch.tv/gigliomtg понзой в МТГО играет не самый криворукий фанат, там можно увидеть самые разные матчи. 

[Skvoznyak]

  20.07.2020 в 10:57, AlexGteen сказал:

@Flekcep спасибо за ответ,а с тошнилкой пробовал? 

Развернуть  

Играл тошнилкой в мтго не так давно - матч очень близкий, важно чем лочить - луной или магусом. На магуса есть slaughter pact у тошнилки ,а вот на луну ответов нет особо. Уф отлично вылезает из сб и отрезает доступ к цветной мане с пентадок и лотусов.

[StrangerOne]

Внесу немного активность в тему (надеюсь). Сразу оговорю, что автор нуб и в магию играть не умеет, но не так давно, еще до карантина, собрал для местной локальной меты дечку которую очень сильно хотел - UB Mill,

  Показать содержимое

 UB Mill

^{Сохранить}

Creature:
4 Hedron Crab
4 Jace's Phantasm

Spells:
2 Mission Briefing
2 Collective Brutality
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
2 Crypt Incursion
4 Drown in the Loch
4 Fatal Push
4 Visions of Beyond
2 Mind Funeral
2 Mesmeric Orb

Lands:
1 Castle Vantress
4 Field of Ruin
2 Flooded Strand
3 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
4 Polluted Delta
1 Shelldock Isle
2 Swamp
4 Watery Grave

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Однако, спустя n дейликов быстро понял, что тяжело играть после того, как каждый, кто увидел тебя в теме записи на турнир - сайдит комплект Leyline of sanctity. В тот момент в лигах засветилась версия султай милла, и было решено сплешиться на зеленый за  Assassin's Trophy, свежими Uro, Titan of Nature's Wrath, abrupt decay и прочими приятными сайдовыми картами. Получалось что-то такое:

  Показать содержимое

 

Uro snow

^{Сохранить}

Creature:
4 Hedron Crab
4 Uro, Titan of Nature's Wrath

Spells:
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
3 Assassin's Trophy
1 abrupt decay
4 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Visions of Beyond
4 Arcum's Astrolabe
2 Mesmeric Orb

Lands:
2 Breeding Pool
3 Field of Ruin
2 Flooded Strand
1 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
1 Shelldock Isle
1 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
3 Watery Grave
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 Shelldock Isle

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

В период легальности Arcum's Astrolabe лист был весьма интересен и стабилен для игры, хотя я и сыграл до карантина всего пару дейликов разной степени успешности. Разве что, играть в 24 земли было, скорее всего, ошибкой, но мне везло. Бан Arcum's Astrolabe очень сильно повлиял на стабильность колоды, потому сначала родился какой-то такой лист: 

  Показать содержимое

 

Uro mill postban

^{Сохранить}

Creature
4 Hedron Crab
3 Uro, Titan of Nature's Wrath

Spells:
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
2 Surgical Extraction
4 Assassin's Trophy
4 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Visions of Beyond
2 Crypt Incursion
2 Collective Brutality
2 Mesmeric Orb

Lands:
2 Breeding Pool
4 Field of Ruin
2 Flooded Strand
1 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
1 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
3 Watery Grave
1 Oboro, Palace in the Clouds

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Который, однако, в виду того, что неудачно сошлись звёзды быстро показал свои слабые стороны. И без того плохой матчап против всяких моноредов и бурнов сильно просел из-за больной манабазы и 4 копий Field of ruin мейном, которые лежали мёртвым грузом из-за базиков с той стороны стола. Помимо этого, дечка начала выпендриваться и предлагать руки из двух земель или из 6, и никакой золотой середины не наблюдалось. Хорошие раздачи всё еще помогали достаточно быстро скручивать библиотеку оппонента, Assassin's Trophy превращался в ремувал без функции поиска, из-за того, что оппонент боялся пары Archive trap в остаток библиотеки, однако, карты вроде Collective Brutality редко помогали лечить матчапы с тем-же моноредом или бурном, из-за мёртвых рук. Плюс, Uro, Titan of Nature's Wrath я так и не успел заиметь свои, а стрелять их на каждый турнир мне не очень бы хотелось, так что для будущих турниров с учётом локальной меты родился какой-то такой лист, который, пока, остался без тестов. 

  Показать содержимое

 

Sultai mill v2

^{Сохранить}

Creature
4 Hedron Crab
3 Manic Scribe
4 Jace's Phantasm

Spells:
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
2 Surgical Extraction
2 Assassin's Trophy
4 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Visions of Beyond
2 Crypt Incursion
2 Mesmeric Orb

Lands:
2 Breeding Pool
3 Field of Ruin
2 Flooded Strand
1 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
1 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
3 Watery Grave
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 Shelldock Isle

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Хотелось бы услышать мнение людей, которые действительно умеют играть в магию, как можно получше забалансить соотношение земель в любой из вариаций данных листов, какие карты стоило-бы выкинуть из мейна в сайд или просто убрать в коробку до лучших времен. В виду того, что локальная мета "региональной" магии довольно специфична, сайд состоит из множества опций и по сути собирается до турнира, но мейном хотелось бы видеть лист, который может на равных бороться как с филдом из трёх бурнов и монореда, так и со злыми контролями и комбодечками, найти какой-то баланс. Надеюсь, никаких правил я не нарушил и всё оформил правильно, к дискуссии расположен на 140%. 

Изменено 23 июля 2020 пользователем StrangerOne
Оформление

[Flekcep]

  23.07.2020 в 05:27, StrangerOne сказал:

Внесу немного активность в тему (надеюсь). Сразу оговорю, что автор нуб и в магию играть не умеет, но не так давно, еще до карантина, собрал для местной локальной меты дечку которую очень сильно хотел - UB Mill,

  Показать содержимое

 UB Mill

 

^{Сохранить}

Creature:
4 Hedron Crab
4 Jace's Phantasm

Spells:
2 Mission Briefing
2 Collective Brutality
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
2 Crypt Incursion
4 Drown in the Loch
4 Fatal Push
4 Visions of Beyond
2 Mind Funeral
2 Mesmeric Orb

Lands:
1 Castle Vantress
4 Field of Ruin
2 Flooded Strand
3 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
4 Polluted Delta
1 Shelldock Isle
2 Swamp
4 Watery Grave

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

 

Однако, спустя n дейликов быстро понял, что тяжело играть после того, как каждый, кто увидел тебя в теме записи на турнир - сайдит комплект Leyline of sanctity. В тот момент в лигах засветилась версия султай милла, и было решено сплешиться на зеленый за  Assassin's Trophy, свежими Uro, Titan of Nature's Wrath, abrupt decay и прочими приятными сайдовыми картами. Получалось что-то такое:

  Показать содержимое

 

 

Uro snow

^{Сохранить}

Creature:
4 Hedron Crab
4 Uro, Titan of Nature's Wrath

Spells:
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
3 Assassin's Trophy
1 abrupt decay
4 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Visions of Beyond
4 Arcum's Astrolabe
2 Mesmeric Orb

Lands:
2 Breeding Pool
3 Field of Ruin
2 Flooded Strand
1 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
1 Shelldock Isle
1 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
3 Watery Grave
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 Shelldock Isle

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

 

В период легальности Arcum's Astrolabe лист был весьма интересен и стабилен для игры, хотя я и сыграл до карантина всего пару дейликов разной степени успешности. Разве что, играть в 24 земли было, скорее всего, ошибкой, но мне везло. Бан Arcum's Astrolabe очень сильно повлиял на стабильность колоды, потому сначала родился какой-то такой лист: 

  Показать содержимое

 

 

Uro mill postban

^{Сохранить}

Creature
4 Hedron Crab
3 Uro, Titan of Nature's Wrath

Spells:
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
2 Surgical Extraction
4 Assassin's Trophy
4 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Visions of Beyond
2 Crypt Incursion
2 Collective Brutality
2 Mesmeric Orb

Lands:
2 Breeding Pool
4 Field of Ruin
2 Flooded Strand
1 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
1 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
3 Watery Grave
1 Oboro, Palace in the Clouds

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

 

Который, однако, в виду того, что неудачно сошлись звёзды быстро показал свои слабые стороны. И без того плохой матчап против всяких моноредов и бурнов сильно просел из-за больной манабазы и 4 копий Field of ruin мейном, которые лежали мёртвым грузом из-за базиков с той стороны стола. Помимо этого, дечка начала выпендриваться и предлагать руки из двух земель или из 6, и никакой золотой середины не наблюдалось. Хорошие раздачи всё еще помогали достаточно быстро скручивать библиотеку оппонента, Assassin's Trophy превращался в ремувал без функции поиска, из-за того, что оппонент боялся пары Archive trap в остаток библиотеки, однако, карты вроде Collective Brutality редко помогали лечить матчапы с тем-же моноредом или бурном, из-за мёртвых рук. Плюс, Uro, Titan of Nature's Wrath я так и не успел заиметь свои, а стрелять их на каждый турнир мне не очень бы хотелось, так что для будущих турниров с учётом локальной меты родился какой-то такой лист, который, пока, остался без тестов. 

  Показать содержимое

 

 

Sultai mill v2

^{Сохранить}

Creature
4 Hedron Crab
3 Manic Scribe
4 Jace's Phantasm

Spells:
4 Glimpse the Unthinkable
4 Archive Trap
2 Surgical Extraction
2 Assassin's Trophy
4 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Visions of Beyond
2 Crypt Incursion
2 Mesmeric Orb

Lands:
2 Breeding Pool
3 Field of Ruin
2 Flooded Strand
1 Overgrown Tomb
4 Polluted Delta
1 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
3 Watery Grave
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 Shelldock Isle

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

 

Хотелось бы услышать мнение людей, которые действительно умеют играть в магию, как можно получше забалансить соотношение земель в любой из вариаций данных листов, какие карты стоило-бы выкинуть из мейна в сайд или просто убрать в коробку до лучших времен. В виду того, что локальная мета "региональной" магии довольно специфична, сайд состоит из множества опций и по сути собирается до турнира, но мейном хотелось бы видеть лист, который может на равных бороться как с филдом из трёх бурнов и монореда, так и со злыми контролями и комбодечками, найти какой-то баланс. Надеюсь, никаких правил я не нарушил и всё оформил правильно, к дискуссии расположен на 140%. 

Развернуть  

Если ты хочешь побеждать Бурн и провлес то у меня для тебя плохие новости , делать это на мил деке практически не возможно. Я бы предложил попробовать поменять деку на близкую по духу , например crab vine, ну или если прям очень нравится выигрывать не стандартным способом, можно потестить модернового инвертора , но ничего про него не знаю.

[StrangerOne]

  23.07.2020 в 05:51, Flekcep сказал:

Если ты хочешь побеждать Бурн и провлес то у меня для тебя плохие новости , делать это на мил деке практически не возможно. Я бы предложил попробовать поменять деку на близкую по духу , например crab vine, ну или если прям очень нравится выигрывать не стандартным способом, можно потестить модернового инвертора , но ничего про него не знаю.

Развернуть  

Вообще по опыту того, когда играл с Уро и астролябиями еще, то с бурном и провессом можно бодаться правильным сайдбордом, а первую игру, особенно если проиграл монетку, вытащить очень сложно, да. Сейчас вообще собирается еще и вторая дека мимоходом, которую можно будет брать в случае большого количества бурнов на конкретном дейлике, но, может, всё-таки возможно как-то немного повысить шансы правильным мейном или балансом манабазы. 

 

Изменено 23 июля 2020 пользователем StrangerOne

[Konan]

  23.07.2020 в 05:58, StrangerOne сказал:

Вообще по опыту того, когда играл с Уро и астролябиями еще, то с бурном и провессом можно бодаться правильным сайдбордом, а первую игру, особенно если проиграл монетку, вытащить очень сложно, да. Сейчас вообще собирается еще и вторая дека мимоходом, которую можно будет брать в случае большого количества бурнов на конкретном дейлике, но, может, всё-таки возможно как-то немного повысить шансы правильным мейном или балансом манабазы. 

 

Развернуть  

Отчего такая тяга держать комплект филдов без способов покрасить ману? При том что кастить с них в колоде можно буквально три спела с бесцветной.

Изменено 23 июля 2020 пользователем Konan

[StrangerOne]

  23.07.2020 в 07:16, Konan сказал:

Отчего такая тяга держать комплект филдов без способов покрасить ману? При том что кастить в колоде буквально три спела с бесцветной в косте.

Развернуть  

Видимо, инерция мышления и жаления прокидывать ловушку почаще . Надо резать то двух, скорее всего. 

[Konan]

  23.07.2020 в 07:17, StrangerOne сказал:

Видимо, инерция мышления и жаления прокидывать ловушку почаще . Надо резать то двух, скорее всего. 

Развернуть  

У нас в Питере до карантина водится милл с Ensnaring bridge и Dead of winter. Предлагаю подумать в эту сторону. 

[StrangerOne]

  23.07.2020 в 07:26, Konan сказал:

У нас в Питере до карантина водится милл с Ensnaring bridge и Dead of winter. Предлагаю подумать в эту сторону. 

Развернуть  

Мейном?