Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]
TheFamilyMan

Разговоры о Модерне

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

Лучшая подготовка в крупному турниру - поход в церковь.

Почему не разогревание яиц в микроволновке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Лучшая подготовка в крупному турниру - поход в микроволновку

FIXED

UPD. @Lear опередил

Изменено пользователем Арлекин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lear сказал:

Почему не разогревание яиц в микроволновке?

Потому что.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lear сказал:

Но руки ведь тоже подойдут?

Видео со взрывающимися руками не смог найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Видео со взрывающимися руками не смог найти.

Значит всё в порядке :)
Сложил ладошками друг к другу, как в молитве, и вперёд!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lear сказал:

Значит всё в порядке :)
Сложил ладошками друг к другу, как в молитве, и вперёд!

А потом Саффрон Олив твоей колодой ни одного матча выиграть не может!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Видео со взрывающимися руками не смог найти.

Знаю, что произошло в руками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nazar сказал:

Я думаю, это будет в дайджесте, но не могу не оставить здесьссылку на крайне редкий материал от гения MTG ЦвиЖ

https://www.channelfireball.com/articles/10-disasters-when-testing-exclusively-through-magic-online/

не раз обсуждал эту проблему с коллегами, хотя многие оценки от Мовшовица чересчур черно-белые, как по мне. Вообще Цви - это такой Вася Сасоров в гиперболе, так что употребляйте с осторожностью. Носам факт того, что МОДО - максимально плохой способ готовиться к крупным турнирам, а статистика из 5-0 лиг максимально бесполезное гуано наконец-то полез на поверхность.

Сравнение, насколько я понимаю, идет только с ИРЛ тестами с игроком/группой игроков сопоставимого уровня. Но ведь сравнивать надо сравнимое-например, навряд ли кто-то будет спорить, что подготовка пусть даже со средним игроком в наигрыше конкретных матчапов по 15 часов в неделю эффективнее, чем пара турниров для новичков в местном клубе.

Т.е. если бы рассматривался вариант тестинга в модо также с игроком/в составе плейгруппы сопоставимого уровня через дуэльный режим, бОльшей части претензий не было бы места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любая сторонняя статистика для игрока заметно выше поля - бесполезна приблизительно полностью, собственная - важна тоже не числами. Поэтому визарда с проблемой, что формат солвд слишком быстро или банами на основе рандомных выводов из ничего не значащих чисел - делают очень смешно.

Я не очень понимаю правда, кто адресат статьи Цви - это все реально актуально и нужно для 3,5 людей в мире

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, andreev.nikita сказал:

Сравнение, насколько я понимаю, идет только с ИРЛ тестами с игроком/группой игроков сопоставимого уровня. Но ведь сравнивать надо сравнимое-например, навряд ли кто-то будет спорить, что подготовка пусть даже со средним игроком в наигрыше конкретных матчапов по 15 часов в неделю эффективнее, чем пара турниров для новичков в местном клубе.

Т.е. если бы рассматривался вариант тестинга в модо также с игроком/в составе плейгруппы сопоставимого уровня через дуэльный режим, бОльшей части претензий не было бы места.

Да, статья построена на типичной подмене понятий. Материал же не называется - проблемы подготовки к турниру при отсутствии тиммейтов, он называется - 10 кошмаров свойственных подготовке исключительно в онлайне.

А еще автор напомнил мне анекдотичного персонажа, которому дали дрель, а он пользуется ею как молотком. Чего только стоит пассаж про расход средств на покупку всех плейсетов легальных в стандарте карт. Видимо, парень не слышал, что в модо давно существуют сервисы, которые за относительно небольшие суммы позволяют брать карты на прокат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От дискуссий по поводу статистики в Магии (всего их корпуса) у меня сложилось одно впечатление:

10 минут назад, basilis сказал:

Любая статистика бесполезна приблизительно полностью

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, 3bettor сказал:

Да, статья построена на типичной подмене понятий. Материал же не называется - проблемы подготовки к турниру при отсутствии тиммейтов, он называется - 10 кошмаров свойственных подготовке исключительно в онлайне.

А еще автор напомнил мне анекдотичного персонажа, которому дали дрель, а он пользуется ею как молотком. Чего только стоит пассаж про расход средств на покупку всех плейсетов легальных в стандарте карт. Видимо, парень не слышал, что в модо давно существуют сервисы, которые за относительно небольшие суммы позволяют брать карты на прокат.

Может Цви и не самый актуальный прошник, но базовая телрия магии, во многом, его заслуга, даже если ты про него никогда не слышал... так что говорить про подмену понятий можно только в том ключе, что, как верно заметил Василий, книжка не по должности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Nazar сказал:

Может Цви и не самый актуальный прошник, но базовая телрия магии, во многом, его заслуга, даже если ты про него никогда не слышал... так что говорить про подмену понятий можно только в том ключе, что, как верно заметил Василий, книжка не по должности...

Действительно, не по должности. Т.к. я хоть и знаю, кто такой Цви, но все равно не спешу вставать на задние лапки и с широко раскрытыми глазами жадно внимать каждому его слову. Но вы продолжайте :popcorn:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Лучшая подготовка в крупному турниру - поход в церковь.

 

1 час назад, Lear сказал:

Значит всё в порядке :)
Сложил ладошками друг к другу, как в молитве, и вперёд!

А ведь можно совмещать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Gramadon сказал:

 

А ведь можно совмещать!

В церковь с микроволновкой не пустят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, TheFamilyMan сказал:

От дискуссий по поводу статистики в Магии (всего их корпуса) у меня сложилось одно впечатление: Любая статистика бесполезна приблизительно полностью 

Уже который год с периодичностью примерно раз в 6 месяцев пишу об этом сюда прямым текстом. Но всегда будут люди, которые теребонькают на цифры (имеют право!), поэтому ладно, давайте делать вид, что это полезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гипергеометрическое распределение почему-то не особенно меняется от того, кто деку шаффлит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, basilis сказал:

Любая сторонняя статистика для игрока заметно выше поля - бесполезна приблизительно полностью, собственная - важна тоже не числами. Поэтому визарда с проблемой, что формат солвд слишком быстро или банами на основе рандомных выводов из ничего не значащих чисел - делают очень смешно.

Я не очень понимаю правда, кто адресат статьи Цви - это все реально актуально и нужно для 3,5 людей в мире

Банят как раз не на основе рандомных выводов, они только объясняют баны туманно без конкретных чисел, с рандомными выводами, когда выводы совершенно не обязательно следуют из того, что заявили, а того, что заявили, может быть и вовсе нет. Банят они колоды и карты которые слишком сильно награждают за скилл.

Адресаты как раз таки есть, те, кто думает - я такой весь из себя гриндер, а может стоит ворваться на про сцену с гриндящей дечкой? И тут Цви такой, нет, пацаны, не стоит, that style does not work at the Pro Tour level, it can give you a solid performance, but the top of the Swiss will be ready for you. И вообще магия для ноулайферов с тимами для хардкор тестинга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 3bettor сказал:

Действительно, не по должности. Т.к. я хоть и знаю, кто такой Цви, но все равно не спешу вставать на задние лапки и с широко раскрытыми глазами жадно внимать каждому его слову. Но вы продолжайте :popcorn:

Вот это, кстати, типичная подмена понятий. Т.е. Тот факт, что мое мнение совпадает с мнением автора статьи, причем, вопрос обсуждался не один раз до того как статья была опубликована, представляется в удобном свете. Авторитет автора при этом вообще превращается в стереотип, делая дискуссию по существу бессмысленной, а любой аргумент можно будет банально игнорировать, потому что «я же говорил». 

По сабжу-то есть что сказать? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, 3bettor сказал:

Я уже отметил, что громкое название статьи "Ужасы тестинга в онлайне" не соответствует ее содержимому. Но ради тебя, Назар, я готов разнести этот материал по пунктам:

Для начала отмечу, что сыграть 70 онлайн матчей для подготовки к серьезному турниру - это вообще ни о чем. Не знаю, как у Цви было со временем, но чисто игрового времени это  3-6 дней, где последняя цифра - это либо мало часов в сутки, либо каждый матч миррор УВ-контролей с использованием таймера до конца обоими игроками.

1. Ваш винрейт ничего не значит.

Собственно, сразу же вопрос - а при чем здесь модо? Если он точно так же сыграет 5-1 в картоне, то это тоже ничего не будет означать.

Вот хороший материал от Карстена по этой теме https://www.channelfireball.com/articles/magic-math-how-many-games-do-you-need-for-statistical-significance-in-playtesting/

 

2. Ошибочное представление метагейма.

Здесь я согласен, что к протуру часто метагейм не будет сформирован, но скажите, а ФНМ в клубе даст нужную картину? А ГП? Нет? Тогда при чем тут эксклюзивный ужас МОДО ?

 

3. Ваш стиль игры, что приводит к победе - это ловушка.

А вот интересно, если бы Цви собрал тестинг группу из казуалов и тренировался бы с ними в клубе/на кухне, то какой бы у него стиль игры был?

 

4. Вы не знаете как работают карты и вырабатываете дурные привычки.

С этим согласен.

 

5. Время расходуется на логистику трейдов, а еще это очень дорого.

Вот с этого пункта я хорошенько посмеялся, особенно с той части, где Цви закупил по плейсету всех карт в стандарт. Повторяю, в модо есть сервис, называется manatraders, который позволяет брать карты в аренду. Цены подписок просто смешные, логистика трейдов максимально простая.

 

6. Невозможно эффективно протестить конкретный матчап.

Цви, дорогой, найди себе спарринг партнера для игры в модо и тестируй как угодно.

 

7. Тестирование идет слишком медленно.

Не согласен, т.к. никто тебе не может помешать закончить любой матч, когда ты считаешь нужным(например, ты залочил оппонента, а он не сдается). Да, это трата денег, но

мы же готовимся к протуру. И снова, если готовиться в модо со своей группой, то такой проблемы нет.

 

8. Механизмы взаимодействия в онлайне дегенеративны.

К счастью, программисты по всему миру не слышали об этом, а то бы не смогли работать.:rofl:

К сожалению, Цви не слышал про такие вещи как конференции, даже если не брать специализированные проекты типа Slack, а взять тот же популярный Telegram/Discord, то и там можно закреплять сообщения и адресовать их конкретным людям. Но можно как Цви пользоваться чатом в фейсбуке и емейлами, а потом рассказывать насколько дегенеративно взаимодействие в онлайне.

 

9. Невозможно правильно разбирать игры, оппонент то не укажет на ошибки.

Не проблема МОДО.

 

10. Это не весело, т.к. Цви не хватает живого общения.

Чисто вопрос вкуса, как по мне подготовка к турниру вообще не должна быть фановой. 

 

Вывод: если бы статья  называлась "Ужас подготовки без тестинг группы", у меня бы не возникло столько претензий к материалу.

Ну вот! Это уже дискуссия!

я, пожалуй, соглашусь, что разговоры про логистику и недостатки общения в пользу бедных, но два основных недостатка лично для меня- это bad habits и невозможность централизовано разбирать игры с откатом отдельных ходов/стэков.  Я предупреждал, что употреблять Мовшовица надо с осторожностью - там хватает текста для переваривания которых надо самому быть немного в его галактике, а это не просто (да и не нужно). Тем не менее, я настаиваю, что живой тестинг гораздо более интерактивен и помогает в наработке шорткатов гораздо лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема большинства возражений в том, что Цви сравнивает тестинг в модо с форматом "собрались мы с Каем и Джоном потестить деченьку" (хотя все говорят, что Цви играет в капитана, готовность те же люди регулярно измеряют количеством наигранных матчей в сферическом вакууме), а возражающие - сравнивают исходя из своего опыта, ну и вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покрутил вчера Корнукопию, и дечка прям интересная. Главная карта в деке, конечно, не сама Корнукопия, а Чалис в связке с зарядками. Чалис плюс Сурж Нод - это лучший способ в модерне ставить чалис на 1 на первый ход (с Мокс Опалом, конечно). Если сдали еще один чалис, то сразу вин, отключили оппоненту все первые и вторые косты. При этом в нужный момент можно пропихивать свои первые-косты, заряжая чалисы до 3-4 и кастя еще чалисы после своих спеллов.

Одна проблема - Кортапперов в продаже не вижу)

Кому неудобно искать ссылку, лист там был такой:

Cornucopia Deck
Поиск
2 Tezzeret the Seeker
4 Ancient Stirrings
4 Whir of Invention
1 Artificer's Intuition
3 Inventors' Fair
4 Tolaria West

Зарядка
3 Coretapper
3 Surge Node

Заряжаемое
1 Walking Ballista
4 Astral Cornucopia
4 Chalice of the Void
1 Engineered Explosives
1 Orochi Hatchery

Полезное
1 Filigree Sages
1 Crucible of Worlds
2 Ensnaring Bridge
1 Sorcerous Spyglass
1 Welding Jar

Мана
4 Mox Opal
1 Academy Ruins
3 Botanical Sanctum
1 Buried Ruin
1 Ghost Quarter
4 Glimmervoid
2 Island
2 Spire of Industry
1 Tectonic Edge
Sideboard
1 Sorcerous Spyglass
2 Welding Jar
2 Beast Within
2 Damping Sphere
2 Defense Grid
2 Ghirapur Aether Grid
1 Padeem, Consul of Innovation
1 Pithing Needle
2 Spellskite

Но количество кривых рук без какого-либо плана на игру тут, конечно, большое. Зато муллиганиться можно смело до четырёх карт. Земля, Сурж, Чалис - можно играть.

Изменено пользователем TheFamilyMan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...