Разговоры о Модерне

[basilis]

6 часов назад, klis сказал:

Это он проверяет GB сборку, хотя  нужно сделать упор на сборке с друидом.
И кстати, я писал, что против разбана друида, т.к это сильно бампанет все ко-ко сборки, возможно даже слишком сильно.
Но глядя на топы, где есть все что угодно, только нет не эльфов(есть чуть обычные коко сборки), зенит может оказать честным для модерна как джейс или ббе, а там глядишь и мистик подтянется.

Ну да, если у декбилдера руки не из того места, как у чувака по ссылке, с зенитом сборки друида будут далеко за 50% случаев против дивана т3 убивать, самое то для модерна

[Tinefol]

Заключение про GSZ: http://modernnexus.com/green-suns-zenith-tests-intangibles-conclusion/

[Nazar]

 

Кстати, в статье есть абзац о предыдущих разбанах и автор приходит к тем же мыслям, что и я выше по топику.

I know that I was skeptical of Bloodbraid Elf and Jace, the Mind Sculptor when I testedthem, but I believe this test is different. I predicted those cards would primarily impact fair matchups, particularly slower ones. That outcome would give decks with Jace and Bloodbraid an edge over similar decks without, and would eventually drive competitors out of the metagame. I would also argue that this exact scenario is playing out now: Jace is played in almost every UWx deck, while Jund is holding steady as Abzan and Mardu midrange decline.

 

в целом, его аргументация мне очень нравится, но тут есть олин важный момент, который автор не разбирает (я бы даже сказал, важнейший). Gsz как и твин - это эффективная комба на существах. Взаимодействовать с херитажем/девоутед друидом должна любая колода метагейма (если сама она не представляет из себя какую-то максимально абстрактную стратегию вроде печки или дреджа). Это значит, что такая т3.5 комба, которая ломается любым ремувалом должна выдавить из формато максимально нечестные стратегии, а честные просто адаптирую мейн и сайд, чтобы бороться с «новым твином». Причем эта реинкарнация тир0 не умеет стабильно в ЕОТ до 4го хода (эффективный чорд на 2), как умел твин, и, к тому же, вынуждена играть большим количеством мусора, в отличии от идеального темпо-шела, который был у твина..

итого, я был бы за разбан зенита, потому что тогда у нас появится тир0. С гигантским пиицелом на лбу.

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Nazar

[klis]

28 минут назад, Nazar сказал:

 

Кстати, в статье есть абзац о предыдущих разбанах и автор приходит к тем же мыслям, что и я выше по топику.

I know that I was skeptical of Bloodbraid Elf and Jace, the Mind Sculptor when I testedthem, but I believe this test is different. I predicted those cards would primarily impact fair matchups, particularly slower ones. That outcome would give decks with Jace and Bloodbraid an edge over similar decks without, and would eventually drive competitors out of the metagame. I would also argue that this exact scenario is playing out now: Jace is played in almost every UWx deck, while Jund is holding steady as Abzan and Mardu midrange decline.

 

в целом, его аргументация мне очень нравится, но тут есть олин важный момент, который автор не разбирает (я бы даже сказал, важнейший). Gsz как и твин - это эффективная комба на существах. Взаимодействовать с херитажем/девоутед друидом должна любая колода метагейма (если сама она не представляет из себя какую-то максимально абстрактную стратегию вроде печки или дреджа). Это значит, что такая т3.5 комба, которая ломается любым ремувалом должна выдавить из формато максимально нечестные стратегии, а честные просто адаптирую мейн и сайд, чтобы бороться с «новым твином». Причем эта реинкарнация тир0 не умеет стабильно в ЕОТ до 4го хода (эффективный чорд на 2), как умел твин, и, к тому же, вынуждена играть большим количеством мусора, в отличии от идеального темпо-шела, который был у твина..

итого, я был бы за разбан зенита, потому что тогда у нас появится тир0. С гигантским пиицелом на лбу.

Я уже миллион раз писал о том, что в отличие от твина да и вообще коко комба максимально честная по отношению к "честным колодам", но зато ко-ко комба вытеснит всю маргинальщину(по мнению пилотов честных дек). Кому такое нужно, вопрос уже другой.

п.с лично по мне, пусть зенит будет там где он есть, несмотря на мое желание им играть.

Изменено 21 ноября 2018 пользователем klis

[kennyss]

37 минут назад, Nazar сказал:

эта реинкарнация тир0 не умеет стабильно в ЕОТ до 4го хода (эффективный чорд на 2), как умел твин, и, к тому же, вынуждена играть большим количеством мусора, в отличии от идеального темпо-шела, который был у твина..

Ты конечно умные вещи пишешь, но иногда такие обороты используешь, что я нихрена не понимаю. Че? Какой ЕОТ? какой чорд на 2? Можешь пояснить, пожалуйста.

15 минут назад, klis сказал:

Я уже миллион раз писал о том, что в отличие от твина да и вообще коко комба максимально честная по отношению к "честным колодам", но зато ко-ко комба вытеснит всю маргинальщину(по мнению пилотов честных дек). Кому такое нужно, вопрос уже другой

Протестую, твин был тоже честным. Но у него был более цельный шелл, из-за чего твин, как колода был сильно круче, чем коко.

Изменено 21 ноября 2018 пользователем kennyss

[BlackRainBow]

40 минут назад, Nazar сказал:

 

Кстати, в статье есть абзац о предыдущих разбанах и автор приходит к тем же мыслям, что и я выше по топику.

I know that I was skeptical of Bloodbraid Elf and Jace, the Mind Sculptor when I testedthem, but I believe this test is different. I predicted those cards would primarily impact fair matchups, particularly slower ones. That outcome would give decks with Jace and Bloodbraid an edge over similar decks without, and would eventually drive competitors out of the metagame. I would also argue that this exact scenario is playing out now: Jace is played in almost every UWx deck, while Jund is holding steady as Abzan and Mardu midrange decline.

 

в целом, его аргументация мне очень нравится, но тут есть олин важный момент, который автор не разбирает (я бы даже сказал, важнейший). Gsz как и твин - это эффективная комба на существах. Взаимодействовать с херитажем/девоутед друидом должна любая колода метагейма (если сама она не представляет из себя какую-то максимально абстрактную стратегию вроде печки или дреджа). Это значит, что такая т3.5 комба, которая ломается любым ремувалом должна выдавить из формато максимально нечестные стратегии, а честные просто адаптирую мейн и сайд, чтобы бороться с «новым твином». Причем эта реинкарнация тир0 не умеет стабильно в ЕОТ до 4го хода (эффективный чорд на 2), как умел твин, и, к тому же, вынуждена играть большим количеством мусора, в отличии от идеального темпо-шела, который был у твина..

итого, я был бы за разбан зенита, потому что тогда у нас появится тир0. С гигантским пиицелом на лбу.

 

Доводилось играть со сборками с Postmortem Lunge, если им еще зенит дать, то куда там бедному твину до этой дегенеративности. Я большой любитель комбы, но здесь не хочу вставать на сторону зенита. Разбанивать его можно только после бана друида.

[klis]

9 минут назад, kennyss сказал:

Протестую, твин был тоже честным. Но у него был более цельный шелл, из-за чего твин, как колода был сильно круче, чем коко.

Либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Комба на 2-х картах в принципе не может быть честной, тем более за такую цену. 

[Амариллен]

30 минут назад, kennyss сказал:

Ты конечно умные вещи пишешь, но иногда такие обороты используешь, что я нихрена не понимаю. Че? Какой ЕОТ? какой чорд на 2? Можешь пояснить, пожалуйста.

ЕОТ = в конце хода

[kennyss]

14 минут назад, klis сказал:

Либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Комба на 2-х картах в принципе не может быть честной, тем более за такую цену.

Не аргументировано.

[Амариллен]

Короче, перевожу Назара

 

Если выпустить Зенит, то Девоутед комбо займет позицию Твина, вернет метагейму поляризацию и вытеснит неинтерактивные линейные стратегии.

Но, так как оно честнее, чем Твин, то с ним будет проще бороться остальным колодам и не будет таким жестким нобрейн чойсом, каким был Твин.

[Nazar]

33 минуты назад, kennyss сказал:

Ты конечно умные вещи пишешь, но иногда такие обороты используешь, что я нихрена не понимаю. Че? Какой ЕОТ? какой чорд на 2? Можешь пояснить, пожалуйста

твин умел начинать закрутку в конце хода оппонента на третий ход. Чорд на 2 сказать на 3й ход в конце хода оппонента можно только против дивана и с хорошей раздачей (херитаж\лорд). При этом нужно много карт и они должны быть на столе. На 4й это делать гораздо проще.

[drinkycrow]

48 минут назад, Амариллен сказал:

Короче, перевожу Назара

Давеча ругались, что для писанины Назара нужен переводчик с английского, так он на чистом русском стал писать и один фиг без переводчика трудно. Мне Назар видится этаким мастером Йодой: искусный джедай с витиеватой речью, из-за которой впитать его мудрость дано не всем.

[BlackRainBow]

45 минут назад, Nazar сказал:

твин умел начинать закрутку в конце хода оппонента на третий ход. Чорд на 2 сказать на 3й ход в конце хода оппонента можно только против дивана и с хорошей раздачей (херитажлорд). При этом нужно много карт и они должны быть на столе. На 4й это делать гораздо проще.

Если дать зенит, оно переродится в очень сфокусированную комбо-колоду с одномановым дискардом и посмертным выпадом, а commune with nature станет лучшим кантрипом формата. Если честно, удивляюсь почему этого до сих пор не произошло, но с зенитом, который делает почти все, будет совсем беда. Имхо. 

[kennyss]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

Если дать зенит, оно переродится в очень сфокусированную комбо-колоду с одномановым дискардом и посмертным выпадом, а commune with nature станет лучшим кантрипом формата. Если честно, удивляюсь почему этого до сих пор не произошло, но с зенитом, который делает почти все, будет совсем беда. Имхо. 

Первая причина Увр..

А вторая все твои БГх..

[BlackRainBow]

59 минут назад, kennyss сказал:

Первая причина Увр..

А вторая все твои БГх..

Меня так на последнем фнмчике убили на третий после болта в друида на второй. С птицы визирь, ланж поднял друида, пока. Ну очень противная колода. Ясное дело, что ей иногда не раздают, но тем не менее, скорость и количество ненависти, через которое колода умеет продираться, поразило. Посмотрел как человек играет своим авторским кривым билдом 4-0, очень не хотелось бы видеть против себя эту колоду доведенную до ума и с зенитом.

Изменено 21 ноября 2018 пользователем BlackRainBow

[kennyss]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

Меня так на последнем фнмчике убили на третий после болта в друида на второй. С птицы визирь, ланж поднял друида, пока. Ну очень противная колода. Ясное дело, что ей иногда не раздают, но тем не менее, скорость и количество ненависти, через которое колода умеет продираться, поразило. Посмотрел как человек играет своим авторским кривым билдом 4-0, очень не хотелось бы видеть против себя эту колоду доведенную до ума и с зенитом.

имхо в этой версии зенит и не нужен

[basilis]

5 часов назад, kennyss сказал:

имхо в этой версии зенит и не нужен

Конечно, зачем резать число дорков, класть карты на все случаи жизни и иметь какую-то дикую плотность угроз, когда можно играть в 6+ дорков, с куда меньшей гибкостью и мучительно медленными картами в матчах, где существ убивают (что, впрочем, не мешает и так отгринживать увр довольно регулярно).

[kennyss]

3 часа назад, basilis сказал:

Конечно, зачем резать число дорков, класть карты на все случаи жизни и иметь какую-то дикую плотность угроз, когда можно играть в 6+ дорков, с куда меньшей гибкостью и мучительно медленными картами в матчах, где существ убивают (что, впрочем, не мешает и так отгринживать увр довольно регулярно).

Я  веду речь про билд с ланжем и эволюциями. Это чистая комба, валуе план в нем сведен к нулю. Но я и правда не подумал, зенит туда зайдет третьим тутором. 

[Art]

13.11.2018 в 12:57, G0ldCup сказал:

Что нынче парит дредж больше всего? Хотел потестить плохие матчапы

самый плохой матч пресайд это амулет титан

[Revognah]

Не знаю где спросить, спрошу тут. Цена на noble hierarch после последних мастерсов может пойти вниз\уже пошла вниз? И, если это так, то когда лучше всего закупить плейсет? 

Изменено 22 ноября 2018 пользователем Revognah

[klis]

7 минут назад, Revognah сказал:

Не знаю где спросить, спрошу тут. Цена на noble hierarch после последних мастерсов может пойти вниз\уже пошла вниз? И, если это так, то когда лучше всего закупить плейсет? 

В 2012 году

[Revognah]

3 минуты назад, klis сказал:

В 2012 году

Спасибо. Подкинешь машину времени? Заодно на пиво выменяю тармобоев пачку.

[klis]

Только что, Revognah сказал:

Спасибо. Подкинешь машину времени? Заодно на пиво выменяю тармобоев пачку.

Деревня, биткоины бери!

[ZvEroBoY]

35 минут назад, Revognah сказал:

Не знаю где спросить, спрошу тут. Цена на noble hierarch после последних мастерсов может пойти вниз\уже пошла вниз? И, если это так, то когда лучше всего закупить плейсет? 

С аукционов. Во вторую неделю вскрытия ультимейта 

[gurugray]

26 минут назад, klis сказал:

Деревня, биткоины бери!

И продавай в прошлом году ;))