Перейти к публикации

Отчёт с PPTQ Minneapolis 2018 в Рязани


Makedon
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Nazar сказал:

Расскажи мне тогда про метавыбор существа за 3 маны умирающего от шока против существа за 2 маны умирающего от шлка, пожалуйста.

за стандартом я слежу более чем, мне целый сезон играть. То что я в рыбе не появляюсь на щеткафест где ты фармишь контингент, не значит, что я им не интересуюсь.

2тс. Как существа за 2 и 3 маны не проигрывают шоку по темпу уточни, пожалуйста, заодно, я с математикой не очень.

Nazar, если ты про Ruin Raider, то в действительности есть определенная логика играть именно ими.

+в колоде очень важен 3 перед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Nazar сказал:

Расскажи мне тогда про метавыбор существа за 3 маны умирающего от шока против существа за 2 маны умирающего от шлка, пожалуйста.

за стандартом я слежу более чем, мне целый сезон играть. То что я в рыбе не появляюсь на щеткафест где ты фармишь контингент, не значит, что я им не интересуюсь.

Существа, которое с огромной вероятностью подровает карточку и будет делать это каждый ход и существа, которое через ход подровает карточку и будет делать это через ход в данной колоде? Даже не учитывая возможность завести сердце, я прям не знаю, что ещё тебе можно рассказать. И мне не понятно зачем ты спрашиваешь сифонеров и расхетительниц, если в данном случае корректно говорить о сифонеров VS эфериды. И тут вполне очевидный выбор из расчета, что за колоды преобладают в мете.

 

А ТС вот ходит на "щеткафесты" и пПТКУ сразу выигрывает. Но причем тут это?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, lioo сказал:

Nazar, если ты про Ruin Raider, то в действительности есть определенная логика играть именно ими.

+в колоде очень важен 3 перед.

С этим все понятно, тут вопросов не возникает, но этот аргумент медким шрифтом в третьем комментарии. В этом смысле сифонер от эфирида ничем не отличается.

2тс, да сорян, тут пожалуй я загнул. Русские названия карт для меня другая вселенная. Тем не менее, я все еще не вижу причин не играть сифонером.

 

2noname. Это все еще достаточно спорная позиция. Ты кладешь лайфгейн и потом забиваешь ка слоты картами, которые теряют тебе по медиане не 1 хит раз в два хода, а 1.5+ хита в ход. 

 Я как адепт абрейдов могу сказать, что вот эфириды это карта, которая монореды парит в среднем на пару хиточков. Потому что не блокает он примерно никогда, а если ходит в атаку, то это значит, что рич посчитан в лицо. Верю, что бывают ситуации где он неплох, но я не могу понять логики не играть быстрым движком в мэйне ни в каком мире.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Nazar сказал:

Тем не менее, я все еще не вижу причин не играть сифонером.

24 минуты назад, Makedon сказал:

В ситуации размена 1 в 1 на ремувал за 2 - это равно бесполезные кричи, только в билдах про энергию у сифонера есть бонус в виде одной энергии. В ситуации размена 1 в 1 на ремувал за 1 (любой, кроме пуша), это проигрыш по темпу, чего колода явно не хочет, в ситуации размена 0 в 1 на Walking Ballista на 2, Cartouche of Ambition, Atzocan Archer, Fourth Bridge Prowler, это прожжённый стул и уход из магии.


Можно просто считать, что я очень странный маг и не люблю менять 0 в 1 кричу за две.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Nazar сказал:

С этим все понятно, тут вопросов не возникает, но этот аргумент медким шрифтом в третьем комментарии. В этом смысле сифонер от эфирида ничем не отличается.

2тс, да сорян, тут пожалуй я загнул. Русские названия карт для меня другая вселенная. Тем не менее, я все еще не вижу причин не играть сифонером.

При всей крутости сифонера, так получается, что он немного не вписывается в общий план колоды.

И, безусловно, не ошибка им играть. Но и не ошибкать играть эфиророжденными, тут многое зависит от ожидания меты, иногда личных предпочтений.

Точно не дело неаргументированно хейтить автора за некоторое высказывание немного не разобравшись )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, NoName сказал:

 

А ТС вот ходит на "щеткафесты" и пПТКУ сразу выигрывает. Но причем тут это?)

Это показатель примерно ничего. Ваш покорный слуга взял пресобранный моноред сыграв два дейлика «тащнул» пптку на 57 человек в столице. Это не значит, что мое мнение о монореде на тот момент что-то значило.

2тс. Все маги странные, на Женю посмотри, например:) это не повод прекращать дискуссию. То что у нас разные точки зрения, не значит, что моя правильная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Nazar сказал:

2тс. Все маги странные, на Женю посмотри, например:) это не повод прекращать дискуссию. То что у нас разные точки зрения, не значит, что моя правильная. 

Я не особо понимаю, какие объяснения ещё нужны для того, чтоб не играть кричей за 2, которая не делает при выходе ничего (конкретно в моей колоде), умирает от всего, потенциально 0 в 1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Makedon сказал:

Я не особо понимаю, какие объяснения ещё нужны для того, чтоб не играть кричей за 2, которая не делает при выходе ничего (конкретно в моей колоде), умирает от всего, потенциально 0 в 1.

Я думаю, что в условной контрольной мете, сифонер смотрелся бы получше..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, lioo сказал:

Я думаю, что в условной контрольной мете, сифонер смотрелся бы получше..

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Makedon сказал:

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Это удивительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nazar хочу напомнить тебе твои же слова: правильным решением является то, которое принял ты. Победа в PPTQу на 20 человек, в котором сильных игроков было от силы 1.5 - это, действительно, не самая значимая победа.

Но всё равно это победа. Человеку удобнее играть без Сифонеров, он это аргументирует, а результат доказывает наличие такого взгляда. Посмотрим на более крупных турнирах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Makedon сказал:

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Я тут зарезервирую, потом напишу подробнее как время будет

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Но всё равно это победа. Человеку удобнее играть без Сифонеров, он это аргументирует, а результат доказывает наличие такого взгляда. Посмотрим на более крупных турнирах. 

Забавно, что с большой вероятностью и эфириды и рейдеры после доминарии уедут из деки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Makedon сказал:

Забавно, что с большой вероятностью и эфириды и рейдеры после доминарии уедут из деки.

Что же так приглянулось?

И почему 3 птицы, а не 4?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, fifalover сказал:

Что же так приглянулось?

И почему 3 птицы, а не 4?

После фуллспойлера что-то должно, жду анкомон за BBB, в первую очередь.

Находчивые оппоненты отказываются блокировать мелких крич, опасаясь выводка делверов, вторые-третьи дропы часто атакуют не сразу, т.к. по очереди садятся в сердце и получалось, что их скапливалось 2-3 штуки на руке, без шанса на каст, просто по ощущениям убрал одного, стало стабильнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не шуточная тут дискусия иазвеинулась...  Разрешите,  уведу ее немного в сторону... Я вот почитал отчет,  очень бодро и адекватно,  ТСу плюс.  Господа, а вот подскажите,  по какому принципу вы айдитесь.  ТС пишет что поайдился в 4 и 5, вот как понять что можно айдится?  При каком количестве людей или при каких результатах опонентов?  Вроде даже когдато программа какаято мне попадалась,  которая высчитывала. 

Изменено пользователем splin0000
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.04.2018 в 16:21, Makedon сказал:

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Довольно спорное утверждение. 

Колода действительно неприятная для контроля, но при обычных ровных линейных сдачах контроль лучше. Нужно смотреть мету, но стандартный УБ играет 4 пуша+3 - 2/-2+4 контры. 

На конце там контемпты. 

У контроля нет ни одной мертвой карты против данной колоды, у колоды их достаточно. 

Парящая карта тут - хапуга. 

Большой минус колоды - она просчитываемая, т. е. Хороший пилот контроля всегда использует жизни как ресурсы правильно. 

А ещё колода ничего не делает с богом. 

Тем не менее, ходя 1й вроде парень 2/1, хапуга, 2 парня за копье, дека действительно способна отправить. 

Но контроль не  за катка - это не вампиры. 

Кривая фраза с телефона. Имел ввиду, что с вампирами играть контролю куда тяжелей 

Изменено пользователем Guf
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, splin0000 сказал:

Не шуточная тут дискусия иазвеинулась...  Разрешите,  уведу ее немного в сторону... Я вот почитал отчет,  очень бодро и адекватно,  ТСу плюс.  Господа, а вот подскажите,  по какому принципу вы айдитесь.  ТС пишет что поайдился в 3 и 4, вот как понять что можно айдится?  При каком количестве людей или при каких результатах опонентов?  Вроде даже когдато программа какаято мне попадалась,  которая высчитывала. 

Если очевидно, что топ-8 гарантирован. Расчёты делаются очень легко.
Пример: перед последним раундом 6 человек имеют 12+ очков, у всех остальных 9 или меньше. Верхних 6 скорее всего парят между собой, после чего они могут организовать себе 13 очков, недостижимые для остальных (что равносильно топу).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, splin0000 сказал:

Не шуточная тут дискусия иазвеинулась...  Разрешите,  уведу ее немного в сторону... Я вот почитал отчет,  очень бодро и адекватно,  ТСу плюс.  Господа, а вот подскажите,  по какому принципу вы айдитесь.  ТС пишет что поайдился в 4 и 5, вот как понять что можно айдится?  При каком количестве людей или при каких результатах опонентов?  Вроде даже когдато программа какаято мне попадалась,  которая высчитывала. 

если ты идешь Х-0, в последних 2ух раундах всегда можно айдиться, как в данном случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, uberburner сказал:

Если очевидно, что топ-8 гарантирован. Расчёты делаются очень легко.
Пример: перед последним раундом 6 человек имеют 12+ очков, у всех остальных 9 или меньше. Верхних 6 скорее всего парят между собой, после чего они могут организовать себе 13 очков, недостижимые для остальных (что равносильно топу).

 

3 минуты назад, NoName сказал:

если ты идешь Х-0, в последних 2ух раундах всегда можно айдиться, как в данном случае.

Спасибо большое

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Guf сказал:

У контроля нет ни одной мертвой карты против данной колоды, у колоды их достаточно. 

4 пуша, которые спасают хапуг от экзайла и физзлят лайфгейн с контемпта, всё же, не совсем мёртвая карта. Остальное - кричи и один ключ, который помогает в затяжных партиях.

3 часа назад, Guf сказал:

А ещё колода ничего не делает с богом. 

До сайда его можно перелететь по воздуху и сфиззлить пару активаций хапугой, если пришёл яхани и остался без ответа, то про реанимацию с моего грейва вообще можно забыть. После сайда - 3 ремувала.

3 часа назад, Guf сказал:

Тем не менее, ходя 1й вроде парень 2/1, хапуга, 2 парня за копье, дека действительно способна отправить.

Ну это средненький такой расклад, на самом деле.

3 часа назад, Guf сказал:

Большой минус колоды - она просчитываемая, т. е. Хороший пилот контроля всегда использует жизни как ресурсы правильно.

После сайда у нас всё точно также просчитывается, потому что на 3-4 ход мы, если уж не стабильно, то достаточно часто смотрим в руку оппоненту и понимаем, какой у него хитрый план.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О чем спор вообще, моноблек - один из самых слабых вариантов среди агроколод текущего стандарта, при том, что чистые агроколоды в целом себя не очень хорошо чувствуют в формате на данный момент (был период когда моноред и его варианты почти доминировали, но сейчас это не так), равно как и классические контроли, впрочем.

Гуф правильно заметил, что колода очень читаемая и линейная - против таких всегда относительно просто играть и подбирать сайдборд, особенно контролям. В целом матч против контроля скорее положительный, наверно, но тем не менее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tinefol сказал:

О чем спор вообще, моноблек - один из самых слабых вариантов среди агроколод текущего стандарта

О том, как сделать его чуть менее слабым. По существу - о методах оценки карт.

1 час назад, Tinefol сказал:

Гуф правильно заметил, что колода очень читаемая и линейная - против таких всегда относительно просто играть и подбирать сайдборд, особенно контролям

Просто играть против, это не показатель уровня играбельности колоды, как мне кажется. Мне вот проще играть против рг монстров, чем против аппроуча, например, но первым я стабильно проигрываю, а у второго стабильно выигрываю.

Вообще, я не особо понимаю, как отвечать на замечания, мол "моноблек просто плохая колода", вариант, что я хороший пилот, мы сразу исключаем, но не могу я почти месяц иметь положительный винрейт дейликов на одном лаке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Makedon сказал:

Вообще, я не особо понимаю, как отвечать на замечания, мол "моноблек просто плохая колода", вариант, что я хороший пилот, мы сразу исключаем, но не могу я почти месяц иметь положительный винрейт дейликов на одном лаке.

Ты делаешь немного неточные выводы.

Для кого-то победа в Рязани - мелочь, потому что в турнире было 20 человек, когда все сильнейшие уже квальнусь. Если среднестатистический пользователь топдека заглянет в список участников, то увидит только два знакомых имени - Хороби и Шеди. Если говорить об общем уровне участников, то там тоже дай Бог 1.5 человек знают, как в эту игру играть.

При этом победа остаётся победой, а сюда пришли с тобой побеседовать люди, которые или не играют стандарт, или просто любят почесать языками. Доказывать по 20 раз им одно и то же бесполезно.

Важно вот что: по большому счёту правильность сборки и принятых решений можешь оценить в конечном счёте только ты сам. Иногда аргументация "мне так удобнее" является самой лучшей, если она подтверждается ещё чем-то - например, наигрышем. Если ты считаешь, что это правильно, один раз скажи об этом, но не вступай в дискуссии - это бесполезно.

Просто не надо отвечать на все сообщения)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Просто не надо отвечать на все сообщения)

Зачем я тогда за интернет плачу?

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Важно вот что: по большому счёту правильность сборки и принятых решений можешь оценить в конечном счёте только ты сам. Иногда аргументация "мне так удобнее" является самой лучшей, если она подтверждается ещё чем-то - например, наигрышем.

Мне кажется, есть некая граница между "стилем игры", всем тем, что относится к личным предпочтениям и личной оценке, и тем, что называется теория принятия решений, которая сталкивает нас с бессердечной математикой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...