Банный день от WotC

[Амариллен]

Я наивный человек, почему-то всегда считал что влив новой крови должны осуществлять новые сеты.

Это как Декей с Шаманом? Пришли и убили легаси?)

[bkszbs]

Это как Декей с Шаманом? Пришли и убили магию?)

fixed

[Jasker]

Это как Декей с Шаманом? Пришли и убили легаси?)

Не знаю как там в легаси, но в модерне за такое можно банхаммером получить.

[Mr.wegle]

Я наивный человек, почему-то всегда считал что влив новой крови должны осуществлять новые сеты.

Это как бы так, но после рта нету крови. Только искуственно и недолговечно - разбанами шифта, кошки, блосома.

 

подумал над баном болта - слишком много дек сильных дек выиграют от него. афинити, под, твин, инфект.

Вообще почти весь банлист он ограничивает вин комбо-декам на 2-3 ход. на память исключения мистик, джита джей, вижен,эльф шаман.

У меня появилось две идеи правда обе "камикадзе".

1)Сделать список из 30-50 карт которые будет в "reserved list" и которые будут характеризовать модерн как формат, я не говорю о картах уровня пода а скорее о иерархе, болте, тотсизе, фечки+шокленды, лд за 3 маны, маналик и реманд, И вернуть ротацию возможно как в старом ексте раз в три года но сразу три сета.

2)Забанить все стейплы формата : под, снеп, эмракул\трон, твин, шапку, электромансера\асеншен, что-то еще (вот в этом списке возможно и болт будет не лишним) . Чтобы нельзя было в этом формате выиграть на 3-4ый ход. снепа и под так как очень сильные карты.

 

Да, знаю, что этого никогда не будет но хочется помечтать.

 

 

АПД:

 

Я, по-прежнему, не понимаю, в чем проблема. В формате с десяток дек способных дотянуть до топа ГП, не считая их вариаций, которых тоже вагон. Если говорить про уровень регуляров, то их число увеличивается штук до 20-ти опять же без учета вариаций и десятков отваров, которыми тоже можно сыграть 4-0.

 

ПС. Если хотите замедлить формат, надо забанить фечки. Самое время, как мне кажется.

Проблема формат ходит вокруг да около уже два года, этот десяток дек (+-) был в 2012 году.

Изменено 16 сентября 2014 пользователем Mr.wegle

[Mik]

 

У меня появилось две идеи правда обе "камикадзе".

1)Сделать список из 30-50 карт которые будет в "reserved list" и которые будут характеризовать модерн как формат, я не говорю о картах уровня пода а скорее о иерархе, болте, тотсизе, фечки+шокленды, лд за 3 маны, маналик и реманд, И вернуть ротацию возможно как в старом ексте раз в три года но сразу три сета.

2)Забанить все стейплы формата : под, снеп, эмракул\трон, твин, шапку, электромансера\асеншен, что-то еще (вот в этом списке возможно и болт будет не лишним) . Чтобы нельзя было в этом формате выиграть на 3-4ый ход. снепа и под так как очень сильные карты.

 

Да, знаю, что этого никогда не будет но хочется помечтать.

 

 

1. Не надо больше ротируемых форматов, хватит типка, правда.

2. Ненависть к комбе - не повод уничтожать ее. Все-таки это такая же часть магии, без этого будет хуже. И так модерн лечат по полной, снижая скорость, так зачем из него паупер делать?

[Mr.wegle]

1) екст был форматом с ротацией и был наверное самым крутым форматом в магии (я застал тот что был с 7ки). Пока тупые визарда его не порезали, а потом порезали еще раз. Потом эти тупицы поняли, что они сделали фигню - так как екст стали как тип 2 только "год назад" и его никто не играл, что они сделали? Создали модерн (я не уверен что идея была их так как на фановых лигах паралельно начали обсуждать овер-екстендед от масок или инвазии) взяли за основу старый екст (вернули миродин и камигаву без джиты) почти старый бан лист модерна, но не учли что выпустили дофига новых поломов (инфект, эмракул, локус земли) и провели протур, на котором было дофига турн 2-3 винов (пускай и формально посты выигрывали не 3ий а на 6ой). Забанили заново. И вроде все стало хорошо. Пока не пришел РтР и формат встал.

так что сказать что ротация плоха когда у тебя 4-7(?) сетов.

2)Пускай будет комба с турн 5 вином, ну или не стабильные турн 4. Ну или 4 но без возможности играть нетолько как комба а как контроль. твин, под, шифт, трон не только могут выигрывать на 4ый ход они могут еще и контролировать игру в других матчах. Меня куда меньше бесит шторм у него один план - много спелов победа, у этих дек их 2+ один быстрый а второй надежный. А иногда и то и другое. скайт-пестермит-твин.

[Bigboss]

Куча магов купят кучу картона ...

Трейдеры будут в восторге

[basilis]

Для протокола. Я с момента возникновения формата не понимаю в нем наличие твина. И сразу предлагал закрывать всю быструю ману формата (часть и отрезали сразу, вполне дегенеративную часть не сразу - !!! - часть до сих пор живет). И до сих пор считаю, что можно наладить бан-лист, не требующий запихивания кантрипов туда. Которые а) там чужеродны, б) имеют не прямо вот радикально ухудшенные гуляющие на свободе версии, совершенно не формирующие формат под себя

Изменено 16 сентября 2014 пользователем basilis

[dull boy]

твин гораздо честнее пода и джанда...

[Mik]

твин гораздо честнее пода и джанда...

 

Сто раз уже обсуждали, прямо лень еще раз объяснять.

Но раз уж вы настаиваете - нет, твин не честнее. Он не убивает до 4 хода, но зато он убивает максимально надежно. Дека из кантрипов и контры, спокойно как танк собирает пасьянс и убивает. Под гораздо уязвимее, а джанд, во-первых, не комба, во-вторых, сильно сдал позиции без шамана и эльфа, теперь он честнее самых честных.

[dull boy]

ну я вообще подозревал, что большинство ненавидящих модерн, играют в него джандом, но не до такой степени...

нет, под и джанд не честнее. если играя подом или джандом поставить на ранних ходах угрозу (типа гойфа или финика), то уже твин будет играть в догоняшки при растапанном оппоненте. если это не очевидно, то играйте абруптом. единственная дека, которую как мне кажется, унижает твин - это трон. и да, поиграйте твином, может и заметите, что на 4й ход он не всегда собирается и контра, как правило, заканчивается. а упарывать снапами и болтами, когда на столе гойфы, ангелы, вурмкойлы... хз.

[sash]

Мы бедные, несчастные, комба не всегда собирается, другие деки темпом пытаются выиграть, контра иногда заканчивается, унижаем только трон, а так хочется всех нахлестать по лицу, жизнь-боль.

Исправил.

Изменено 17 сентября 2014 пользователем sash

[Mr.wegle]

Ты так говоришь, будто твин не может играть тармогойфом.

Играл формат : боросами, токенами, пытался синим троном.

[dull boy]

Исправил.

трон то как раз ничего и не делает с твином.

ок, твоя логика ясна

"зобаньте твин, он на 4й ход собирается, а мне фульминатор не пришел, гойфа сконтрили, лилька ничего не делает, умер от бобов и сотсиза - жизнь боль"

Изменено 17 сентября 2014 пользователем dull boy

[thung84]

Играйте в формат, а не морайте бумагу. То, что современный трон ничего не делает с твином, это утверждение в пустоту. Говорю как пилот твина на дистанции

Изменено 17 сентября 2014 пользователем thung84

[uberburner]

Сейчас меня заминусят твиноводы, но высказаться надо.

Я вижу, что в формате последовательно мочат тру-комбу (бан санрайза и песни под завывания о том, что нельзя рано выигрывать в этом формате). Тру-комба (как я её определяю) - это колода с примерно единственным планом на игру (яйца, штормы, псевдо-тайд). Так вот, мне не очень ясно, как при этом выживает комба из двух карт, которая позволяет играть хорошими картами (тармо, например), так как куски комбы - всего 8 карт, а не вся колода, как в штормах (множественное число из-за Blistercoil Weird Combo).

Да, я знаю, дискард, контра, ремувал, нужных карт никогда нет, торпор орб, чужой спеллскайт, а ещё шторм всегда на третий крутится, забаньте что-нибудь, да хоть болт, он тоже нечестный, лишь твин честная дека, вынужденная отчаянно превозмогать даже в матче с трибалом на гигантах.

 

А так, интересен был бы бан дикея (но его не будет) и разбан чего-нибудь некритичного.

[sash]

трон то как раз ничего и не делает с твином.

ок, твоя логика ясна

"зобаньте твин, он на 4й ход собирается, а мне фульминатор не пришел, гойфа сконтрили, лилька ничего не делает, умер от бобов и сотсиза - жизнь боль"

Спасибо за бдительность.

Играю только кубы, так что баньте что хотите, хоть болт, хоть твин, хоть все спеллы дешевле 5 ман.

 

 

[Амариллен]

трон то как раз ничего и не делает с твином.

http://mymagic.ru/news/deck-lists-ptq-ktk.html

 

Открой лист Иофика Михаила и оцени свои шансы Твином с таким троном (как пресайд, так и постсайд).

[Behind]

http://mymagic.ru/news/deck-lists-ptq-ktk.html

 

Открой лист Иофика Михаила и оцени свои шансы Твином с таким троном (как пресайд, так и постсайд).

Но мы-то знаем, что главное - ворваться в топик с обличительными речами, а бурн - самая скилл-интенсивная дека ever

[enotionall]

http://mymagic.ru/news/deck-lists-ptq-ktk.html

 

Открой лист Иофика Михаила и оцени свои шансы Твином с таким троном (как пресайд, так и постсайд).

 

Ну, справедливости ради, пресайд то там реально не очень, ибо два спеллскайта не слишком спасают ситуацию (Spell Snare и Flame Slash не дремлют), а больше там особо ничего не парит. А постсайд еще вопрос кого что больше напарит -- твин комбасты/орбы или трон луны/граджи)

 

Но, вообще, степень паранойи в сайде как раз и показывает, как твин играет с троном)

[Амариллен]

Ну, справедливости ради, пресайд то там реально не очень, ибо два спеллскайта не слишком спасают ситуацию (Spell Snare и Flame Slash не дремлют), а больше там особо ничего не парит. А постсайд еще вопрос кого что больше напарит -- твин комбасты/орбы или трон луны/граджи)

 

Но, вообще, степень паранойи в сайде как раз и показывает, как твин играет с троном)

Там еще два мейновых дисмембера.

 

Луны там вообще не парят. Там сайдят два бойла и начинается игра "у меня горы и у тебя горы. У меня спеллы за красную ману и бесцветную, а у тебя за синюю ".

Изменено 17 сентября 2014 пользователем Амариллен

[enotionall]

Там еще два мейновых дисмембера.

 

Луны там вообще не парят. Там сайдят два бойла и начинается игра "у меня горы и у тебя горы. У меня спеллы за красную ману и бесцветную, а у тебя за синюю ".

 

Дизмемберы проглядел, как-то они коварно там в звездах затесались) Так веселее, согласен, но все равно, 4 карты, чтобы ответить на твин -- это не сказать, чтоб совсем заявка на успех.

Ну Boil то еще сказать надо. А контры у твина может быть реально дофига -- зависит от билда и особенно сайда. Да и клик никто не убирал, вроде из мейна.

 

Лист хорошо заточен против твина, но не превращает этот матч в комфортный, а только делает его вполне берущимся ИМХО.

Изменено 17 сентября 2014 пользователем enotionall

[dull boy]

http://mymagic.ru/news/deck-lists-ptq-ktk.html

 

Открой лист Иофика Михаила и оцени свои шансы Твином с таким троном (как пресайд, так и постсайд).

сайд параноидальний, а мейн вполне себе обычный для трона (ну кроме дисмемберов, да). трон как трон.

[Амариллен]

Суть в том, что Твин комба крутая, но очень уязвимая к хейту. А БГх колоды тебя просто съедают.

 

Но да, всякие казуальные колоды Твин съест, не поморщившись.

Изменено 17 сентября 2014 пользователем Амариллен

[enotionall]

Суть в том, что Твин комба крутая, но очень уязвимая к хейту. А БГх колоды тебя просто съедают.

 

Но да, всякие казуальные колода Твин съест, не поморщившись.

 

Вот если бы все было так -- твин не имел бы свои 13-15 процентов метагейма.

 

Суть в том, что твин может довольно уверенно играть как агра (пестермит + клика тебя залетают очень шустро, а если прибьешь, то болт-снапкастер-болт и лавамантом заполировать), как контроль (команды, реманды, экзархи, не худший ремувал формата) и все это с учетом того, что он может выиграть в один ход. А еще у твина один из самых сильных сайдов формата, позволяя против тех же BGx пересайживать в голубую луну, когда оппонент засайдил тонны нерелевантного ремувала.

Изменено 17 сентября 2014 пользователем enotionall