Банный день от WotC

[gex1205]

Уж долго я молчал, но тут аж не выдержал. Дайте ка я скажу пару слов товарищам, которые хотят бана терминусов и топов.

 

Отвечу сразу на утверждение Сергея из Питера: Да, будет что-то плохое!

 

Чудеса - прекрасная колода, наличие которой исключает из уровня компетитив всякий шлак, которые не может с ней бороться. Иными словами, если колода не может противостоять УВ-контролю на чудесах, то таким не стоит играть, если хочешь побеждать и добиваться успехов. Но аналогично можно сказать и про делверо-колоду: если твои медведя не могут против девер, дейз, вастик, болт, форса и пр., то нечего приходить, если только нет желания чисто пофаниться.

 

Если разнообразие в том, что ты можешь зайти в формат и пофаниться любым шлаком - ок, да, в легаси самое что ни на есть разнообразие. Можно хоть медведями 2/2 зайти и пофаниться. Никогда не был против разнообразных колод, вот честно (это я говорю как человек, который заходил в формат боросами с рыськами и гигапедами - колодой, которую я сам сбилдил для того, чтобы играть в легаси). Однако нужно понимать, что если ты собрал некий шлак, у которого нет плана на игру с основными колодами, то ты явно настроен скорее на фан, нежели на победу. Разнообразие колод в моём понимании заключается в том, что все эти колоды уровня компетитив. А так никогда не было и раньше. Всё это разнообразие, о которых из раза в раз твердят представители сообщества вялых сюровцев - это всегда было мифом. Всегда были те, что доминируют, и все остальные. Когда я пришёл в легаси в Москве в конце 2010 года, еще до бана сюра, большая часть филда были те самые сюры (бело-зеленые) и штормо-комба. И может еще 1-2 колоды было из тировых, а всё остальное - куски шлака, которым люди просто приходили фаниться. Где разнообразие то? Заходя в формат боросами я прекрасно понимал, что меня будут сейчас иметь эти самые сюры (колода с наимощнейшим тютор-эффектом) и штормо-комба, убивающая на первый или второй ход. Поэтому я подстраивал свою колоду таким образом, чтобы она что-то могла, и у меня получилось. Потом когда боросы уже совсем не могли, я перестал ими играть. Стал играть колодой помощнее. Но это не значит, что я должен хотеть, чтобы побанили всё до тех пор, пока мои боросы снова будут "мочь" в легаси. Наоборот, прекрасно понимаю, что это слишком честно и скорее ради фана.

 

Да, сейчас доминируют чудеса, буги, гриксисы и эльдрази. Ну и что? Это разве повод чего-то банить? отнюдь! Если ты хочешь что-то выиграть другой колодой - пожалуйста, сбилди ее так, чтобы она могла против основных колод формата. А если не может - тогда сорри, но значит ты не то взял в руки.

 

Чудеса в легаси можно сравнить с твином в модерне, который когда-то был. Да, на него нужно было закладываться всем другим колодам, но без него всё же хуже, чем с ним. Но в отличие от твина чудеса никогда не убивают на 4-й ход.

 

Я правильно понимаю что когда ты жрал боросами от сюра это было плохо и формат был нездоров, а когда люди условными боросами сейчас жрут от чудес - это хорошо и регулирует формат? Это к вопросу о сюре, который ты так ненавидишь. Не считаешь что сюр был тем же санитаром леса что и чудеса и в случае его разбана просто появится еще одна сильная стратегия но другая просто. вот и будет сюр, чудеса, шторм, эльдрази, делвер, шардлесс. остальные как раз будут подстраиваться.

[xGSx]

Уж долго я молчал, но тут аж не выдержал. Дайте ка я скажу пару слов товарищам, которые хотят бана терминусов и топов.

 

...

 

Чудеса в легаси можно сравнить с твином в модерне, который когда-то был. Да, на него нужно было закладываться всем другим колодам, но без него всё же хуже, чем с ним. Но в отличие от твина чудеса никогда не убивают на 4-й ход.

 

У меня прямо дежавю, недавно точно такую же простыню читал в разделе модерна.

[Mrm83]

Я правильно понимаю что когда ты жрал боросами от сюра это было плохо и формат был нездоров, а когда люди условными боросами сейчас жрут от чудес - это хорошо и регулирует формат? Это к вопросу о сюре, который ты так ненавидишь. Не считаешь что сюр был тем же санитаром леса что и чудеса и в случае его разбана просто появится еще одна сильная стратегия но другая просто. вот и будет сюр, чудеса, шторм, эльдрази, делвер, шардлесс. остальные как раз будут подстраиваться.

 

Причины моей любви или нелюбви к сюру - это вопрос отдельный. Я много чего могу любить и не любить, это моё личное дело. НО.

 

Когда я жрал от сюра, в отличие от тебя, я был занят тем, чтобы как-то это исправить, и у меня получалось. А ты, когда начал жрать от чудес, просто забил на формат и начал ныть мол как всё плохо и какие плохие чудеса, надо срочно банить терминус и разбанивать сюр.

 

В этом то и отличие хороших пилотов от плохих: первые добиваются успехов (как, например, Фабиан Горцен: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=3457&view=findpost&p=897462), а вторые только ноют на форуме)

 

У меня прямо дежавю, недавно точно такую же простыню читал в разделе модерна.

 

Но только я не пишу как Влад, что формат плохой. Наоборот, вполне хороший)

Изменено 15 июля 2016 пользователем Mrm83

[Loxmatii]

На мой взгляд, Банить просто терминус уже нельзя

Если банить, то вместе

 

Терминус, дельвер, глаз, шнт, шаман, ордер и/или гайка

Изменено 15 июля 2016 пользователем Loxmatii

[zeliboba]

Чудеса - прекрасная колода, наличие которой исключает из уровня компетитив всякий шлак, которые не может с ней бороться. Иными словами, если колода не может противостоять УВ-контролю на чудесах, то таким не стоит играть, если хочешь побеждать и добиваться успехов. Но аналогично можно сказать и про делверо-колоду: если твои медведя не могут против девер, дейз, вастик, болт, форса и пр., то нечего приходить, если только нет желания чисто пофаниться.

 

Не соглашусь про "аналогично": чудеса - это контроль, а "делверо-колоды" - темпо. Немного разные подходы, не находишь? )

С делвер-колодами прекрасно можно побороться и поиграть тем же зоопарком, мавериком, eva green, мерфолками, гоблинами... Все эти колоды были вполне себе играбельны и все они исчезли после появления terminus. Метагейм, определяемый темпо и мидренджами, намного более широкий, чем метагейм, определяемый тем, умеешь ли ты играть в магию после инстант-враса за W или нет.

 

Чудеса в легаси можно сравнить с твином в модерне, который когда-то был. Да, на него нужно было закладываться всем другим колодам, но без него всё же хуже, чем с ним. Но в отличие от твина чудеса никогда не убивают на 4-й ход.

 

Да, зато они прекрасно могут убивать 30 минут в первой партии, а потом "oops, round time is out, miracles has won".

 

Но я понимаю твою точку зрения. На данный момент чудеса - эталон UW-контроля, это хорошая и скилл-интенсивная колода. Просто, на мой взгляд, недостатков от ее присутствия в мете гораздо больше, чем достоинств. Такие дела.

[gex1205]

Причины моей любви или нелюбви к сюру - это вопрос отдельный. Я много чего могу любить и не любить, это моё личное дело. НО.

 

Когда я жрал от сюра, в отличие от тебя, я был занят тем, чтобы как-то это исправить, и у меня получалось. А ты, когда начал жрать от чудес, просто забил на формат и начал ныть мол как всё плохо и какие плохие чудеса, надо срочно банить терминус и разбанивать сюр.

 

В этом то и отличие хороших пилотов от плохих: первые добиваются успехов (как, например, Фабиан Горцен: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=3457&view=findpost&p=897462), а вторые только ноют на форуме)

 

 

 

Но только я не пишу как Влад, что формат плохой. Наоборот, вполне хороший)

 

Ты тут немного кривишь душой, дружок. И зря на личности переходишь. Во 1 дело не в маверике в случае с тем что я забил на легаси. последний из топов ЧР по легаси где я был - я играл вообще не мавериком, как ты знаешь. Во 2 я не говорил что надо банить терминус и разбанить сюр, я говорил что надо разбнить сюр !!или!! забанить терминус(что на мой взляд хуже) для баланса формата. И это я говорил уже почти как год назад, наверное. сейчас мне уже вообще фиолетово, как опять таки ты знаешь. В 3 не знаю чего ты там тюнил, знаю только после очередного ЧР где ты поел боросами, ты просто плюнул на них и стал играть чудесами - потом стоунблейдом - и далее по списку.

 

Ну и если ты считаешь что все проблемы маверика и других колод которые "не могут" в том что ими люди плохо играют(я в частности) - ну что ж - твои суждения всегда носили характер, скажем так, неоднозначный, но это твое право.

 

На мой взгляд, Банить просто терминус уже нельзя

Если банить, то вместе

 

Терминус, дельвер, глаз, шнт, шаман, ордер и/или гайка

 

это чтоб только эльдрази были чтоль?))

Изменено 15 июля 2016 пользователем gex1205

[VorteX]

Сережа, поясни.

Глаз - это LED или Eye of Ugin?

Дуалки забыл дописать.

[Intro]

а что оглавление извини останется? и инфект и макароны?

[Loxmatii]

Гриша, согласен. Что-то из эльдразей. Просто никак не могу к ним привыкнуть в мете

[xGSx]

 

Но только я не пишу как Влад, что формат плохой. Наоборот, вполне хороший)

Ну так модерн, не тот формат, который вы описываете, в отличии от легаси.

 

На мой взгляд, Банить просто терминус уже нельзя

Если банить, то вместе

 

Терминус, дельвер, глаз, шнт, шаман, ордер и/или гайка

Так это какой-то модерн с бесплатной контрой и безболезненной манабазой получится. И скорее всего будет задоминирован эльдразями.

[Mrm83]

после очередного ЧР где ты поел боросами, ты просто плюнул на них и стал играть чудесами

 

всё верно. С выходом авацины и появлением гризеля с терминусом. Забил играть боросами в легаси, ни о чем не жалею и не ною нигде на форуме, что боросы в легаси не могут, забаньте терминус и пр. Формат считаю вполне себе здоровым и не нуждающимся в какой-то чистке.

[Bigboss]

Я лично хочу разбан мистика, но, скорее всего, это едва ли случится в ближайшее время.

Конечно, купил зачем-то, теперь пытаешься прогнуть визардов.

[Dimk]

Но только я не пишу как Влад, что формат плохой. Наоборот, вполне хороший)

Если бы твин не забанили, может быть и он писал бы, что формат хороший)

[heat_wave]

Вот модерноводы в таких случаях собирали турнир, где виртуально разбанивали X, Y и Z, и быстро приходили к пониманию, что X в таком формате больной, а Y вполне уживается. Почему нельзя собрать так же и в легаси? Баним топ и/или разбаним сюр, смотрим, что получилось. Это же эффективнее переходов на личности.

[Dimk]

Вот модерноводы в таких случаях собирали турнир, где виртуально разбанивали X, Y и Z, и быстро приходили к пониманию, что X в таком формате больной, а Y вполне уживается. Почему нельзя собрать так же и в легаси? Баним топ и/или разбаним сюр, смотрим, что получилось. Это же эффективнее переходов на личности.

Было такое один раз и люди туда приходили почти все без понимаю того, почему те или иные карты забанены. До сих пор помню, как в гриксис вместо майндскульпторов клали архитекторов)

[Texen]

Вот модерноводы в таких случаях собирали турнир, где виртуально разбанивали X, Y и Z, и быстро приходили к пониманию, что X в таком формате больной, а Y вполне уживается. Почему нельзя собрать так же и в легаси? Баним топ и/или разбаним сюр, смотрим, что получилось. Это же эффективнее переходов на личности.

Потому что людей, способных собирать разные легаси деки (т.е. наличие обширного кардпула) не так много.

 

А если ты предлагаешь играть проксёвый турнир, то это становится тестингом дек на кухне в рамках турнира. Это ты и сам можешь организовать с друзьями. Для этого турнир не нужен.

 

PS: забыл дописать... Учитывая количество народу в легаси и модерне за один такой турнир ты ничего не поймёшь. Вон чудес у нас и так нет. Иди играй чем хочешь - хоть зоопарком.

Изменено 15 июля 2016 пользователем Texen

[JakeBurchill]

Почему многие так хотят бана Become Immense? Ведь карта относительно честная, если сравнивать с другими картами с механикой Delve. И с этой картой нет какой-либо стабильной комбы или доминирующей дечки в модерне. Да, ими могут играть суицид и инфект, но разве эта карточка сделала эти колоды стабильнее? Не думаю. Поэтому такой бан мне кажется весьма спорным, ибо убивает архетип суицида, который сам по себе сравнительно честный и интерактивный. Например, у того же джанда есть примерно миллион способов справиться с существами в вышеназванных архетипах.

 

Так что по мне no changes звучит максимально справедливо на данный момент.

[pingi]

И как вы с сюром планируете играть? Типа пропустил сюр, собрал карты? Вот поставил я Сюр тем же чудесам, и начинаю предлагать в ход по два веджвайна. Терминус? Ну ок, братюни ушли на бот, вот тут скинул существо, вот еще пару раз - смотри, венжвайны опять отакуе. Да там даже wonder есть, чтобы moat обходить. При этом в колоду еще можно положить всяких синглтонов опасных против всех тир1-2 дек, форсы, дейзы и вейстленды комплектами.

 

Все эти честные сюры из серии "покрутил Скви нашел Генезиса" остались в 2003, забудьте о них.

[Nazar]

Вы короче хотите этернал форматы с ротацией (лол) все вот и все. Где там старый добрый экстендет?...

 

Не трогайте ничего в модерне.

[gex1205]

И как вы с сюром планируете играть? Типа пропустил сюр, собрал карты? Вот поставил я Сюр тем же чудесам, и начинаю предлагать в ход по два веджвайна. Терминус? Ну ок, братюни ушли на бот, вот тут скинул существо, вот еще пару раз - смотри, венжвайны опять отакуе. Да там даже wonder есть, чтобы moat обходить. При этом в колоду еще можно положить всяких синглтонов опасных против всех тир1-2 дек, форсы, дейзы и вейстленды комплектами.

 

Все эти честные сюры из серии "покрутил Скви нашел Генезиса" остались в 2003, забудьте о них.

 

тестили много с Ромой как раз сюр против чудес. стп, снап, стп. во тебе и овощи. там матч ну никак не лучше 50/50 это первое. и кто сказал что чудесам вообще должно быть легко это второе.

 

Вы короче хотите этернал форматы с ротацией (лол) все вот и все. Где там старый добрый экстендет?...

 

Не трогайте ничего в модерне.

 

 

Назар, Старый Добрый экстендет как раз был без ротации и умер после первой ротации))

[Lear]

Ребят, кто не понимает запросы к бану Горьё и Имменса и далее по списку - эти карты не дают стабильности, но это именно создают уникальные (или нет?) для модерна очень быстрые убийства, из-за которых людям с другими колодами надо уметь обыгрывать раковые раздачи, а не стабильно средние. Отсюда у название у них "Glass cannon" - разваливаются при более долгой игре, но их раковые раздачи почти не обыгрываются.

Пускай эти быстрые колоды будут стабильнее, но не быстрее.

 

Либо, как заметил Тинефол, нужен более качественный дизрапт, но так мы просто в Легоси скатимся.

Изменено 15 июля 2016 пользователем Lear

[Dimk]

Ребят, кто не понимает запросы к бану Горьё и Имменса и далее по списку - эти карты не дают стабильности, но это именно создают уникальные (или нет?) для модерна очень быстрые убийства, из-за которых людям с другими колодами надо уметь обыгрывать раковые раздачи, а не стабильно средние. Отсюда у название у них "Glass cannon" - разваливаются при более долгой игре, но их раковые раздачи почти не обыгрываются.

Пускай эти быстрые колоды будут стабильнее, но не быстрее.

Так и скажи, агро не дает хиточки генить, а инфект имба, потому что хиточки генишь, а ему плевать.

Был твин, ты ныл, что приходиться играть ремувалом бедным людям. Твина нет, и ты опять ноешь, что приходиться играть ремувалом.

[Lear]

Так и скажи, агро не дает хиточки генить, а инфект имба, потому что хиточки генишь, а ему плевать.

Был твин, ты ныл, что приходиться играть ремувалом бедным людям. Твина нет, и ты опять ноешь, что приходиться играть ремувалом.

Очень толсто, иди куда-нибудь в другую тему тролль.

[pingi]

тестили много с Ромой как раз сюр против чудес. стп, снап, стп. во тебе и овощи. там матч ну никак не лучше 50/50 это первое. и кто сказал что чудесам вообще должно быть легко это второе.

 

ну ты убил 2 венжвайна из 4. при этом там еще бесконечные рутвалы 3/3, от которых тоже никак особо не избавиться

 

и я предполагаю, что с овощами всем будет тяжело, а не только чудесам. Синглтоны найдутся на любой матч практически, которыми можно спокойно играть в мейне без потери качества, плюс к этому есть прикрышка из контров и вастиков.

[crokodil]

Назар, Старый Добрый экстендет как раз был без ротации и умер после первой ротации))

Экст умер далеко не после первой ротации. Эксты с темпеста, с инвазии и с онслота играли нормально, я сам играл. Вот дальше уже все начало скатываться, особенно когда поменяли там ротацию.