Банный день от WotC

[sunwardelishes]

Глимпс что мешает разбанить ?

Ну как минимум эльфы.

[Vicious]

Вижены скорее всего не про тезерет

касательно легаси и каскадов - не так давно виженом играли и без каскадов в БУГ контроле

норм лягут в Гриксис котроль например, который не может играть ревелейшеном, а карточки дровать хочется не только за ход и команду

 

а тезереты и плавилки с мечами в другой контроль, который тоже не будет поломом(Creeping Corrosion, Shatterstorm, Shattering Spree и т.п.), но мету разнообразит

[Nazar]

Dark Depths - полом жуткий + абсолютно дегенеративная карта.

Глимпс что мешает разбанить ?

 

ну если вам очевидно, что дарк дептс полом (что мне вот например совсем не очевидно), то о чем речь в смысле глимпса? можем еще кламп обсудить.

[klis]

ну если вам очевидно, что дарк дептс полом (что мне вот например совсем не очевидно), то о чем речь в смысле глимпса? можем еще кламп обсудить.

Он полом. Вот ты отталкивался от мысли, что у всех дек есть ответы на депс- пасы, лильки и т.д

Однако депс это такой уровень угрозы, что если у тебя нет ответа здесь и сейчас, то можно сразу умереть, а в деках где будет депс скорее всего будет план на другую игру, а не только воткнуть депс- победить. А депс будет одним из углов атаки, причем очень острым углом.

 

п.с Во всех деках есть ответы на аффню, однако это не мешает ей быть топовой колодой.

[olegfizik]

очевидно

Вот давайте посмотрим что объединяет валакут , блоссом , вижн и меч? кмк то что они достаточно медленные - можно успеть найти ответы и развить свою стратегию.

Депсы резкие как порыв ветра и весьма компактные. Ведь даже Into the North в формате.

То есть я очень уважаю Ваше мнение и всегда его с интересом читаю. Но разбан депсов звучит немного по шварцевски.

Как-то задеть ни в коем разе не хочу , но аргумент про квартиру звучи так себе (та же лилиана вроде ничего не делает связке подмостки+депсы).

Есть конечно вариант что я чего-то не понимаю. Но тогда было бы интересно услышать развернутые мысли по поводу депсов . Узнавать что-нибудь новое всегда полезно)

[basilis]

Dark depth и артефактные земли. Вполне возможно, что артефактные земли и не лучший кандидат на разбан, но в пристутствии 2-3-4 стоуни в каждом белом сайде и шторма в каждом красном, я не думаю, что афня будет сломана. Там итак неплохая база земель и заменить можно разве что цитадели и часть глиммеров\басики. Зато, возможно, вылезет тезерет в каком-то виде.

 

Что касается дептсов, то в формате достаточно карт, которые без проблем решают проблему даже т2 закрутки (птица-хексмаг-дептс), даже сквозь дискард, если бы на него было время. Одна квартира чего стоит. А вообще есть пасы, лилианы и разное

 

Многие скажут, что разбан 4-мановых карт был более оправданным - так вот это полная чушь. ББЕ - это блайнд адвантаж и его не стоит разбанивать хотя бы потому, что дожить до него у джанда есть все тулзы, а с ним игра становится совсем похожа на кидание стульями. Если разбанят ББЕ, будет только одна колода в тир1, особенно после издания команды. Если же вы за разбан джейса, то тут есть один нюанс. Да, безусловно, джейс на четвертый - это ниочем. Но теперь прикиньте насчет джейса на 5-6-7 с прикрышкой. И что же мы в нашем чудном формате делаем с ним, если оппонент с ним растапался?

Все те же прохладные истории про разбан карт, потому что в формате есть ответы (с артефактными землями у афни будет всего 80% в первой против 95% колод формата, например, здоровый же формат, но есть же стони сайленс во второй - можно будет посмотреть как тебя запингивают землями с грида), увр - лучшая дека формата после каждого бана, анбана и нового сета (сейчас, кстати, на месте джейсов лежат более ранние интеракции и стопицот негриндовых архетипов все еще наверху, я правильно понимаю, что проблема этих матчей в том, что карты у увр кончаются?) и джанд, разрывающий все с бладбрейдом (вот только, кажется, со всем предэльдразевым тир 1 кроме гриксиса эльф в принципе матчапа не меняет, с частью формата еще и ухудшает из-за требуемых перестроений колоды).

Ну и да, я б поспорил на деньги, что после разбана депса мы бы увидели многостраничные вайны от Назара, как его какой-нибудь честный мидренж переехали коне-жабо-вотэвер-ломом с депсами и стейжами, матчап, если быть готовым (тм), 100-0, но чот оппонент попрулил, сначала т3 выиграл, хотя сто ответов есть, потом перегриндил, топдекнув 23 раза подряд.

 

Джейса надо естественно вместе с эльфом разбанивать, а то джанд перестанет существовать просто. Обязателен ли обратный случай - разбанивать эльфа нельзя без джейса - сильно не уверен. Но то, что даже формат эльф против джейса, лучше нынешнего, предэльдразевого, уверен. Но он бы таким не был, все терн три колоды (бурн-инфект-афня-что там еще) никуда бы не делись, просто, слава богу, чуть подвинулись.

 

пс. Назар, надеюсь, ты знаешь, что сколько бы я тебя ни троллил на формуе, отношусь неизменно хорошо и с уважением, просто свое несогласие выражаю агрессивно.

Изменено 5 апреля 2016 пользователем basilis

[romawkka]

Да все уже. Разбанили вам Вижн. А значит, никаких Джейсов. Баста.

[amarto]

Да все уже. Разбанили вам Вижн. А значит, никаких Джейсов. Баста.

Василий в очередной раз пытается донести мысль, что вижн - плохой разбан, а Джейс - хороший.

[romawkka]

Василий в очередной раз пытается донести мысль, что вижн - плохой разбан, а Джейс - хороший.

Допустим разбанили Джейса, а вместе с ним, как пишет Вася, и Бладбрэйд эльфа. Это разве мету не сузит? Как по мне, так Эльф всегда тянул одеяло на себя.

[Tema4ka]

amarto

просто Вася - это Эзоп 2.0, в этом вся проблема

[basilis]

Допустим разбанили Джейса, а вместе с ним, как пишет Вася, и Бладбрэйд эльфа. Это разве мету не сузит? Как по мне, так Эльф всегда тянул одеяло на себя.

Широка мета, я бы сузил, да.

 

Я не думаю, что вижен прямо совсем плохой разбан, но серьезно куда рискованнее разбанов джейса и эльфа, хотя и он не подогнет формат под себя совсем.

Изменено 5 апреля 2016 пользователем basilis

[sunwardelishes]

блин, чем дольше я играю виженом, тем больше убеждаюсь, что это вообще не полом. Карта хороша только против мидренджей и контролей. С агрой и комбой оч медленная...

Изменено 5 апреля 2016 пользователем sunwardelishes

[Zenith]

Карта хороша только против мидренджей и контролей. С агрой и комбой оч медленная...

Ну это как бы очевидно.

Изменено 5 апреля 2016 пользователем Zenith

[Marazm]

sunwardelishes

 

Не надо себя мучить, не играй виженом.

[Nazar]

Ну задумайтесь на секунду и вспомните точно такую же дискуссию несколько месяцев назад про те же карты, только вижн и меч были по ту сторону а сейчас нет.) поживем увидим.

[Vicious]

ну поэтому как бы и разбанили, что революции не создаст в формате))

а доп пищу для ума/декбилдинга обеспечит

[TheFamilyMan]

Пацаны, где ставки на разбаны?

Банов явно ни в одном формате не предвидится. В Винтаже задоминировали эльдрази, но они пока слишком мало времени наверху, чтобы в них что-то закрывать. Легаси такое легаси. В модерне ни одна карта/стратегия не нагибает формат (чем многие недовольны), про паупер и дуэльник не знаю.

Опции две.

Или всё оставить как есть, или что-то разбанить.

У каждой свой смысл. Всё оставить как есть - это дать возможность этернал-игрокам ещё чуть-чуть поэтерналить, а то тут мета шифтится как в стандарте уже, это не дело для вечных форматов. Ещё три месяца до Каладеша, минимум, можно позволить форматам дальше вариться в собственном соку. Каладеш - новый блок, там обязательно будут карты для этернала, и уместно будет что-то открыть из банищщ.

С другой стороны, у нас там Конспираси ещё на носу, и там могут издать что-то вкусное, но требующее небольших разбанов.

То есть вопрос в том, поддержать продажи какого сета хотят Визарда здесь и сейчас. Я думаю, что Конспираси - им надо смотреть, как глубоко можно подобный продукт продавать в перспективе и какие инструменты тут работают. Каладеш и так сметут. Так что лёгкий разбан одной карты в модерне и легаси вполне вероятен.

Вопрос - какой?

[NortUS]

А может все-таки разбанят Мистика?

[Lear]

Вангую "No changes" в модерне.

Имею слабую надежду на бан Горьё и Имменса, чтобы убрать эти гласс кэноны.

[TheFamilyMan]

Вангую "No changes" в модерне.

Имею слабую надежду на бан Горьё и Имменса, чтобы убрать эти гласс кэноны.

Имменс-то зачем? Не можешь справиться с ходящими в атаку существами?) Прокачки, требующие к себе тело и ещё полтора условия, банить просто нелепо (если это не Шоал, конечно).

[Lear]

Имменс-то зачем? Не можешь справиться с ходящими в атаку существами?) Прокачки, требующие к себе тело и ещё полтора условия, банить просто нелепо (если это не Шоал, конечно).

Дестабилизировать инфект с суицид Зуу.

Вообще Имменс немного нечестен в том же плане, что и Круиз, Горьё - чит с маной.

Справится можно, но это требует более узкой стратегии игры от колоды напротив, что Тинефол и описывал.

А так, возможно, формат сместится ближе к мидрейнджам и контролям, т.к. против одного бурна точиться не так сложно.

Я тут подумал. Если и банить все карты, читящие с маной, то и трон тоже.

Хотя мне кажется, что будут просто давать дальше карты в мидрейнджи и контроли.

Изменено 15 июля 2016 пользователем Lear

[fruit]

Думаю, что в модерне будет ноу ченджес.

 

В легаси под вопросом терминус. 8 чудес на топ 16 американского гп все-таки многовато....

[JakeBurchill]

А так, возможно, формат сместится ближе к мидрейнджам и контролям, т.к. против одного бурна точиться не так сложно.

Я тут подумал. Если и банить все карты, читящие с маной, то и трон тоже.

 

Сейчас формат прекрасен, есть и аггра, и гласс кеноны, и мидрейнджи с контролями. Какой смысл пытаться вообще избавиться от аггры и кричевых комбо колод? Чтобы сузить мету? Тогда уж для полноты картины можно и попробовать что-то забанить в инфекте, ну например глистенера или еще что-то важное (на всякий случай уточню, что я против движений в этом направлении).

[ShadowJackJC]

В модерне банить ничго не будут я думаю. А разбан какой нить дарк дептс дает сейчас реально чего то?

[klis]

Вангую "No changes" в модерне.

Имею слабую надежду на бан Горьё и Имменса, чтобы убрать эти гласс кэноны.

Горье можно и не банить, а вот макаку стоило бы забанить.