Банный день от WotC

[basilis]

Но раз мы его не баним в формате, всё равно нужно как факт признать, что карта сверхмощная и к тому же универсальная. А раз такая карта у нас есть - давайте хотя бы кошака разбаним, он в сравнении с шаманом реально ни фига не делает) Ибо все эти рассказы, что вот кошак ломает формат уже даже не смешны..)

Да, уже не смешно. И правда. Есть преордейн и еще длинный список карт, которые абстрактно хуже шамана, но внезапно дают взлетать раньше времени или дают возможность стабильнее взлетать раньше времени.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем basilis

[Mr.wegle]

Мне одному хочется бана лилианы?

[LasVegas]

Мне одному хочется бана лилианы?

в каком формате?

[Tema4ka]

Mr.wegle

лил мощная, но честная. что с ней не так?

[goodspeed]

Ничего страшного Лилиана не делает, при грамотной игре против неё. Первая абилка Джасе часто лучше её дискарда заходит.

[SmokingKIllz]

Вангую, что Бана не будет

[Mr.wegle]

В модерне конечно.

Имхо вся ненависть к шаману исходит изза лилианы, не один старт джанда не может сравниться по качеству/универсальность как шаман+лили. И именно с вопроса что делать с лили я начинаю думать о деке когда ее вижу впервый раз, имхо именно она закрывает путь огромну колличеству дек, как контролям так и комбам турн 4-5вин (та же ташнилка) да и того же дорана она просит играть соулзами.

Изменено 23 апреля 2013 пользователем Mr.wegle

[SmokingKIllz]

Итог?

[Texen]

Итог?

Итог чего тебе ещё нужен? Ещё вчера в 8 утра все баны и рестрикты объявили.

В винтаже разрестриктили Regrowth, а в модерне забанили Second Sunrise. Остальное без изменений.

[Fresh]

Господа, когда ближайший банный день? после пререлиза М14 или придется ждать аж Терос?

[Serge Pedan]

После релиза М14

[STARk]

Ох, хочется уже очевидных с точки зрения изменения метагейма и паверкрипа анбанов:

Black Vise разве что в какой-нибудь стазис ляжет, да и то не факт, ведь сейчас такой деки просто нет. Ей дали какого-то ралзарека, но зато теперь серьезная проблема - дикей.

Earthcraft эльфегам это надо? Ну может пара штучек, уж точно не комба со сквирел нестом!

Frantic Search небольшая помощь комбе за дизадвантаж. Сделает немного более играбельным хайтайд. Уж точно не более ,чем разбан спирали!

Goblin Recruiter если он банен за столлинг партии, то ок, а если по каким-то соображениям силы карты, то не вижу в нем ничего запредельного сейчас. Даже если и заиграет комба с фудчейном ничего сверхъестественного в ней нет.

Gush очень специфичная карта - найдет свое применение конечно, но тоже не то чтобы прям аяяй поломище. Просто нет к ней того винтажного суппорта что там ее такой сильной делает - фастбонда. А так - ну куда ее? Миракал гро? Найн. Тим америка? Может быть, но ничего запредельного. Рост? Определенно, но опять же - никакого мегаполома

Hermit Druid ремувалом играют почти все. Грейвхейтом тоже, причем в половине дек он мейновый - рип и шаманы.

Mana Drain надо ее издать в каком-нибудь наборе, чтобы хоть как-то поднять количество и разбанивать в легаси. Все варианты использования этой карты видятся мне вполне честными, т.к. обычный контрспелл сейчас вообще не востребован в виду (sic!) трудного манакоста. У манадерйна та же проблема, за исключением того что с него можно джейса поставить. Ну или какую-то комбу типа дрейнтендрилса намутить - тоже ничего запредельнейшего.

Memory Jar эээ...а это куда класть, чтобы прям полом-полом? МУД? ну разве что.

Mind Twist только с 4 ман становится лучше гимна, а 4 маны это уже манакост очень крутого спелла, который и должен приносить существенное преимущество (если таковым можно считать дискард 3 карточек)

Survival of the Fittest и снова аргумент о мейновом грейвхейте, да и сайдового ТАКОЕ количество, что даже на самый извращенный вкус найдется что-то идеально вписывающееся. + опять же дикей, играющий много где. По скоростям не факт что с ним деки будут быстрее, чем другие

Wheel of Fortune опять же - довольно интересная карта, но не уверен что она где-то очень уж нужна. В бурне была бы клевая однозначно. В ТЕС не знаю насколько была б востребована. Больше по ощущениям никуда не лезет.

Windfall в принципе те же аргументы что и для колеса, только такая еще более спорная, потому что очень уж много карт мало кто держит долго на руке. Т.е. после пары ходов эффективность такой и вовсе эфемерна.

Yawgmoth's Bargain тупо хуже гризеля - сам не убивает, карту за ход не дроваем, поставить ОБЪЕКТИВНО труднее - тока если через ректора извращаться или шоуэндтелл, но с него гризель гораздо лучше!

 

но это все фантазии. Я понимаю, что для очевидного анбана карта должна быть не просто "ничего запредельно особенного" а просто шлаком, чтобы никуда ее вообще сунуть нельзя было.

Изменено 16 июня 2013 пользователем STARk

[Alik]

Ох, хочется уже очевидных с точки зрения изменения метагейма и паверкрипа анбанов:

Black Vise разве что в какой-нибудь стазис ляжет, да и то не факт, ведь сейчас такой деки просто нет. Ей дали какого-то ралзарека, но зато теперь серьезная проблема - дикей.

Earthcraft эльфегам это надо? Ну может пара штучек, уж точно не комба со сквирел нестом!

Frantic Search небольшая помощь комбе за дизадвантаж. Сделает немного более играбельным хайтайд. Уж точно не более ,чем разбан спирали!

Goblin Recruiter если он банен за столлинг партии, то ок, а если по каким-то соображениям силы карты, то не вижу в нем ничего запредельного сейчас. Даже если и заиграет комба с фудчейном ничего сверхъестественного в ней нет.

Gush очень специфичная карта - найдет свое применение конечно, но тоже не то чтобы прям аяяй поломище. Просто нет к ней того винтажного суппорта что там ее такой сильной делает - фастбонда. А так - ну куда ее? Миракал гро? Найн. Тим америка? Может быть, но ничего запредельного. Рост? Определенно, но опять же - никакого мегаполома

Hermit Druid ремувалом играют почти все. Грейвхейтом тоже, причем в половине дек он мейновый - рип и шаманы.

Mana Drain надо ее издать в каком-нибудь наборе, чтобы хоть как-то поднять количество и разбанивать в легаси. Все варианты использования этой карты видятся мне вполне честными, т.к. обычный контрспелл сейчас вообще не востребован в виду (sic!) трудного манакоста. У манадерйна та же проблема, за исключением того что с него можно джейса поставить. Ну или какую-то комбу типа дрейнтендрилса намутить - тоже ничего запредельнейшего.

Memory Jar эээ...а это куда класть, чтобы прям полом-полом? МУД? ну разве что.

Mind Twist только с 4 ман становится лучше гимна, а 4 маны это уже манакост очень крутого спелла, который и должен приносить существенное преимущество (если таковым можно считать дискард 3 карточек)

Survival of the Fittest и снова аргумент о мейновом грейвхейте, да и сайдового ТАКОЕ количество, что даже на самый извращенный вкус найдется что-то идеально вписывающееся. + опять же дикей, играющий много где. По скоростям не факт что с ним деки будут быстрее, чем другие

Wheel of Fortune опять же - довольно интересная карта, но не уверен что она где-то очень уж нужна. В бурне была бы клевая однозначно. В ТЕС не знаю насколько была б востребована. Больше по ощущениям никуда не лезет.

Windfall в принципе те же аргументы что и для колеса, только такая еще более спорная, потому что очень уж много карт мало кто держит долго на руке. Т.е. после пары ходов эффективность такой и вовсе эфемерна.

Yawgmoth's Bargain тупо хуже гризеля - сам не убивает, карту за ход не дроваем, поставить ОБЪЕКТИВНО труднее - тока если через ректора извращаться или шоуэндтелл, но с него гризель гораздо лучше!

 

но это все фантазии. Я понимаю, что для очевидного анбана карта должна быть не просто "ничего запредельно особенного" а просто шлаком, чтобы никуда ее вообще сунуть нельзя было.

 

Не могу согласиться на счёт Gush и Yawgmoth's Bargain. Первая канаду и мерфолков полнимает на совершенно невиданные высоты. Для роста это просто означает, что мы не выдыхаемся никогда.

 

Yawgmoth's Bargain в отличие от гризеля ставится за ману, т.е. нельзя сказать, что его поставить объективно тяжелее. Ещё таким можно играть комплектом в АНТе, в отличие от тошнилки, которых больше 2 положить нельзя.

 

Ну и есть ещё несколько не очевидных карт типа колеса, которые не разбанят, так как не понятно, как на них отреагирует комба.

 

А сюрвайвалом можно и без грейва играть, поломных крич много издали.

Изменено 16 июня 2013 пользователем Alik

[STARk]

Я о том и говорю. Эти карты не полная шлачня, они действительно будут полезны. Но ничего форматоломающего-"1 дека в топ-8".

 

Кроме того я вообще не уверен что в мерфолках есть слоты под гаши и постоянная возможность иметь 2 острова на столе.

Изменено 16 июня 2013 пользователем STARk

[Shursh]

Закрыли Ламзина? Закройте уже ШнТ!

[Rhox]

Баргейн не стоит сравнивать с Гризелем - принципиально разные карты в разные колоды. И баргейн с точки зрения использования гораздо сильнее.

[STARk]

Составь пример деки с баргейном, которая захватит метагейм?

На всякий случай еще раз поясню - я не утверждаю, что он ничего не делает. Конечно делает и наверняка дечка с ним могла бы вписаться в современный метагейм и быть неплохой, может даже tier 1, но не более того.

Изменено 16 июня 2013 пользователем STARk

[Rhox]

Я слишком давно не занимался Легаси-декбилдерством, чтобы приводить конкретные листы. Но навскидку - шторм, да и любая колода, которая может "ритуал-ритуал-баргейн-подровали 15-мокс-глаз-...-тендрис на 100500" будет этому более, чем рада. Делу тут скорее в том, что Баргейн за свой кост ставится спокойно и не требует наличия ШиТ в руке или Сники на столе (ну или реанимационного шелла). Когда у тебя в колоде должно быть много энейблеров, которые сами по себе мало что делают, когда комба сыграна - это увеличивает число ненужных топдеков после резолва комбы. В случае же шторм комбы почти всегда в первых 10-15 картах будет и "газ", и энейблеры для окончания и победы.

[goodspeed]

Ирчкрафт и Друида можно разбанивать хоть сейчас - на них есть свой дикей, в каждой второй колоде. А на друида вообще в каждой первой есть ответ.

А вот все остальное - это ж адище какое-то. Мана Дрейн, вы серьезно?

Колесо и Мемори Джар - чтоб комба убивала на первый в 10 случаях из 10? Вам этого так хочется?

Блэк Вайз вообще пайло какое-то, зочем его банили? Можно еще Майн Овер Маттер разбанить - что ей сейчас делать? Разве что Арканиса какого антэпать, но это вроде как вполне себе честно.

[Tinefol]

Отлично, отлично, только вот Mind over Matter уже давно разбанен.

[EpicWinner]

Уверен, визарды на обдумывание изменений банлиста легаси тратят гораааздо меньше времени, чем STARk потратил на свой пост.

[MTGStarru]

Уверен, что это не так. Поймите одну простую вещь, МТГ это бизнес для ВОТК, это для вас игра. И визарда будут держать вас в напряжении до тех пор пока вы не заплатите им свои деньги. Баны очень важны, они держат людей в подвешенном состоянии, тут дело совсем не в балансе или думании.

Если бы все было разбанено, о не было бы ваших тредов на тему как надо правильно. А так вы треплитесь, боритесь, что-то отстаиваете.

В бизнесе нужна движуха и напряжение, чем комфортнее будет игра, тем быстрее она загнется.

Так это работает.

[Julegg]

Уверен, что это не так.

Дружише, а теперь скажи, сколько ты в магию играешь и как ты пропустил слова вотков про легаси?

[MTGStarru]

А теперь, дружок, скажи, ты веришь всему, что тебе говорят? Тогда я напишу на заборе слова и посмотрю как ты полезешь за ограду.

[Shursh]

вотки имели в виду это ваше легаси, оно не приносит денег воткам