[Modern Tier 2] Jund

[foxische]

Понимаю конечно) И вообще не могу о джанде что-то конкретное говорить - ничего про его матчапы не знаю.

 

оффтоп: как тут выделенный текст процитировать?

 

у джанда потенциально 55% матчап против всего)

[ssneg]

Хороший отчёт. Мелира - фу. Приходи в четверг на модерн)

[romawkka]

Хороший отчёт. Мелира - фу. Приходи в четверг на модерн)

Мелира не фу, а очень даже.

Дважды в месяц буду 100%. Ближайший свободный от работы (2-2) четверг - 19 апреля. Как-то так.

[amarto]

А мелиры да, мелиры молодцы)) Зря орбы в сайд не положил, зря-зря-зря...

пфффффф орб в джанде мелиру не парит вот вообще никак. да и клетка, в общем-то тоже не очень большая проблема. Парит Jund Charm.

[romawkka]

Подниму чтоли тему.

Во-первых, в последнее время замечен неплохой тех в виде 1-2 Sword of Light and Shadow мэйном. Что думаете?

Во-вторых, с выходом авацины появилась проблема: Sigarda, Host of Herons в сайде у Мелиры. Как с ней справляться - понятия не имею. В колоде ни единого ответа, остается только рейсить, дискардить, или юзать Jund Charm, но это не всегда представляется возможным. Под чарм вообще едва-ли кто будет подставляться. Есть конечно бредовые техи типа Phyrexian Metamorph или Damnation, но это как-то несерьезно. Какую стратегию выбрать?

[Voltaire]

Подниму чтоли тему.

Во-первых, в последнее время замечен неплохой тех в виде 1-2 Sword of Light and Shadow мэйном. Что думаете?

Во-вторых, с выходом авацины появилась проблема: Sigarda, Host of Herons в сайде у Мелиры. Как с ней справляться - понятия не имею. В колоде ни единого ответа, остается только рейсить, дискардить, или юзать Jund Charm, но это не всегда представляется возможным. Под чарм вообще едва-ли кто будет подставляться. Есть конечно бредовые техи типа Phyrexian Metamorph или Damnation, но это как-то несерьезно. Какую стратегию выбрать?

Имхо рейсить и стараться отдискардить, метаморфа можно, но не нужно.

[romawkka]

Оживлю тему.

 

Тут в равнике дадут такую интересную карту:

 

Abrupt Decay

 

 

Instant

Abrupt Decay can't be countered by spells or abilities.

Destroy target nonland permanent with converted mana cost 3 or less.

 

Ее, судя по всему, надо серьезно рассматривать как замену Maelstrom Pulse. Давайте пообсуждаем. Ваши все за и против - сюда.

Изменено 7 сентября 2012 пользователем romawkka

[Chiffa]

Я бы совсем от пульсов не отказывался. Хотя надо тетсить различные вариации с ремувалом, но то, что ляжет в деку - факт.

[AliraSirin]

Оно не убивает Birthing Pod и Плейнсвокеров (типа Элспет, Карн - на сколько это актуально? фз).

У пульса есть профит в виде того, что под него боятся раскладываться одинаковыми кричами. Но он также может накрыть свое тармо рикошетом.

Эта радость не контрится, что против УВ ангел-деки с миллиардом контеров очень круто. С другой стороны она не убивает ангела самого.

С дикеем надо играть в приличное число терминейтов/путрифаев, я считаю. Может и не все пульсы резать. Просто получается, что какой ремувал ни замени дикеем, дека начинает покрывать меньше угроз. Соотв. вопрос что важнее - скорость и невозможность поконтрить или иметь ответ на все

Изменено 7 сентября 2012 пользователем AliraSirin

[romawkka]

Я бы совсем от пульсов не отказывался. Хотя надо тетсить различные вариации с ремувалом, но то, что ляжет в деку - факт.

Давай как-то поконкретнее. Что делает пульс, чего не делает декей?

 

В пользу декея:

1. инстант

2. Не контрится. В плюс к матчам с РУГ, Феям.

3. КМК 2.

4. Убивает: луну, Oblivion Stone, шаклесы, виаль, шапку у Аффинити, Антенну у Мартиры и БВ токенов, любое существо в РУГ. Позволяет расправляться с чужим тармо быстрее в т.ч. и в мирроре.

 

В пользу пульса:

 

1. Убивает 2 и более копии вражеских существ на столе.

2. Ломает Birthing Pod.

3. Убивает Restoration Angel. Но тут момент: Убивать ангела на скорости сорсери мы едва-ли хотим, ибо слишком много проблем он доставляет.

4. Убивает существ кмк 4 и выше в кики и мелира-поде типа шапки, кики-джики или балота.

5. Убивает Karn Liberated, и Wurmcoil Engine в не самом приятном матчапе - Троне.

 

Вообще есть такая штука, что пульс очень часто отсайживается во многих матчах. Либо нужно менять его на Combust, либо на артхейт, либо еще на что. Он универсален да, но слишком тяжелый и медленный, и вот лично для меня он является самым что ни на есть слабым звеном в колоде.

Изменено 7 сентября 2012 пользователем romawkka

[romawkka]

Оно не убивает Birthing Pod и Плейнсвокеров (типа Элспет, Карн - на сколько это актуально? фз).

У пульса есть профит в виде того, что под него боятся раскладываться одинаковыми кричами. Но он также может накрыть свое тармо рикошетом.

Эта радость не контрится, что против УВ ангел-деки с миллиардом контеров очень круто. С другой стороны она не убивает ангела самого.

С дикеем надо играть в приличное число терминейтов/путрифаев, я считаю. Может и не все пульсы резать. Просто получается, что какой ремувал ни замени дикеем, дека начинает покрывать меньше угроз. Соотв. вопрос что важнее - скорость и невозможность поконтрить или иметь ответ на все

Из всех плейнсолкеров КМК 4 играют разве что Карном. Элспет оочень мало, и я вообще на нее не хочу закладываться. Про то, что пульс часто затрагивает своих существ это да, я с этим сам часто сталкивался и жалел о том, что пульс вообще на руке. Про под и ангела написал. Вообще декей может помочь решить пробелему пода, ликвидируя первые три дропа там довольно быстро. И сам Под, возможно, не будет так напрягать.

 

З.Ы. Главный имхо вопрос в том, универсальней ли пульс новой карты. В большем ли количестве матчапов он нужнее?

Изменено 7 сентября 2012 пользователем romawkka

[Mr.wegle]

В джанде не разбираюсь, но добавил бы в список ббе и хантмастера а также токенов (спиритов и гоблинов), ну и подождал бы новый сет.

Изменено 7 сентября 2012 пользователем Mr.wegle

[Nailus_wylde]

Ромаш, имхо аргументы в поьзу пульса. Ангелов, как ты верно подметил, убивать на скорости инстант мы и так не сможем, значит пульса строго лучше здесь. А с ругом у тебя разве плохой матчап?

[AliraSirin]

В джанде не разбираюсь, но добавил бы в список ббе и хантмастера а также токенов (спиритов и гоблинов), ну и подождал бы новый сет.

ббе и хантмастер умирают от болта, который никуда не девается, это не так критично. Для токенов есть специально обученный джанд чарм

[Nailus_wylde]

Пульса круче своей массовостью и ограничением оппонента ("у него пульс, не буду подставляться"). Впрочем Зоуи хорошо все рассказала, я с ней согласен. Избавляться от карнов, червей и лилиан нужно, но можно и в свой ход.

[ssneg]

С червями да, проблема. Карна можно вообще забегать, мне кажется. Играл бы в 2 АДа и 1 пульс + пульсы в сайде. Вот вам и пульс, под который не надо подставляться, вот и ремувал на все случаи бладмунов, облорингов и прочих тармогойфов.

Единственное, раз мы играем АДами, мы, наверное, хотим освободить сайд от комбастов. Только вот тут возникает проблема с ресторейшнами.

Изменено 7 сентября 2012 пользователем ssneg

[romawkka]

ббе и хантмастер умирают от болта, который никуда не девается, это не так критично. Для токенов есть специально обученный джанд чарм

В докидку к чарму, Токены со сломанной вовремя антенной не парят ваще никого.

 

Ромаш, имхо аргументы в поьзу пульса. Ангелов, как ты верно подметил, убивать на скорости инстант мы и так не сможем, значит пульса строго лучше здесь. А с ругом у тебя разве плохой матчап?

Так я и написал, что пульс ооочень редко нужен для убийства ангела, чаще есть терминейт и лилиана. Либо в респонс убить письку, которую там блинкать собираются. Если у руга стартовая рука лучше нашей, то могут начаться большие проблемы в 1-й партии. Новая карта призвана эти проблемы решить раз и навсегда.

 

Единственное, раз мы играем АДами, мы, наверное, хотим освободить сайд от комбастов. Только вот тут возникает проблема с ресторейшнами.

Нет, комбасты нашевсе. Они просто будут тупо досайжены в нужных матчапах вместо чего-нибудь другого, что менее важно.

[Chiffa]

Ромаш, я сегодня тестировал с мартирой. пульс разобрал токенов процессии. Поверь, это иногда важно. А вот влепят тебе 3 токенов и поднимешь ты декай. Ну круто.

Надо тестировать пропорции ремувала между терминейтом-потрифаем-декаем-пульсом.

[Chiffa]

А кто-нибцдь пробовал тестить Оливию?

[romawkka]

А кто-нибцдь пробовал тестить Оливию?

Если я не ошибаюсь, один из андефитед листов Турина был как раз с синглтоном оной.

[Chiffa]

То что она мелькает - я в курсе. Хотелось бы услышать из первых уст мнения. Может кто пытался?

[romawkka]

То что она мелькает - я в курсе. Хотелось бы услышать из первых уст мнения. Может кто пытался?

Так Гапоныч же приходил такой на последнем Модерне. Его бы и спросить чокак.

[Chiffa]

Ну я с ним не играл, Оливию у него не видел. Даже не знал, что он ей играл)

[Booze_in]

Ну я с ним не играл, Оливию у него не видел. Даже не знал, что он ей играл)

Синглтон Оливии в сайде у него. Визуально она очень неплохо входит в каких-нибудь рыб.

[basilis]

Синглтон Оливии в сайде у него. Визуально она очень неплохо входит в каких-нибудь рыб.

у джанда рыбы известная проблема, без оливии никак.