Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, DeaDMopo3 сказал:

а как т4 иона если ее нет в листе, а есть элеш норн

Когда я в бумаге собирал - вместо нее и положил Иону.

Там вообще лист стоит перебрать основательно - план с traumatize + splendid reclamation выглядит не очень, не факт, что нужны рейлеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Taris сказал:

Вы - честный УВ-контроль на турнире с соревновательным УПП, который сидит на 4 манах с криптиком в руке и 15 хитах. Ваш коварный оппонент на 7 землях разыгрывает Scapeshift, оставляет 3 острова развернутыми и начинает томно смотреть на вас, ожидая действий. Скажите ему «Пас», а потом покажите НАСТОЯЩЕЕ КОВАРСТВО. В МОДО тоже работает, кстати.

вот об этом можно по-подробней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kiba сказал:

вот об этом можно по-подробней?

Если ты спасанёшь, шифт начнёт разрешаться, и его владелец не сможет уже взять ману в пул с этих трёх земель. Войдут валакут и шесть гор, одну из них баунсишь криптиком, получаешь только на 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, vlaprohor сказал:

Если ты спасанёшь, шифт начнёт разрешаться, и его владелец не сможет уже взять ману в пул с этих трёх земель. Войдут валакут и шесть гор, одну из них баунсишь криптиком, получаешь только на 3

Почему на 3 а не на 0?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Erfar сказал:

Почему на 3 а не на 0?

Триггер от той горы, которую ты побаунсишь, все еще увидит пять других гор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я с годик играю R/G Valaku через Through the Breach и большую мамочку Эмракул. Стабильно в первой 4 игроков (правда клуб не большой). Веселья полно, особенно радует взгляд оппонента, когда на 2-3 ход при помощи Through the Breach и 2-х Симианских проводников выводишь титана или большую мамочку в поле.

Вот лист которым играю

maindeck

Creatures [14]
Spells [20]
Lands [26]
2 Forest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эмм, мильпардон, я чего-то не догоняю, но согласно какому правилу оппонент не может затапаться, получив приоритет перед резолвом криптика? 

 

Туплю с утра, он же сакает эти земли сперва на резолве, чтобы убить. Вопрос снят. 

Изменено пользователем Skyger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vlaprohor сказал:

Триггер от той горы, которую ты побаунсишь, все еще увидит пять других гор

Самое тупое что я сначала примерно в эту сторону и подумал, но потом пересчитал горы и решил почему-то что не хватит ни на один тригер :fool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для интересующихся - дектех с последнего СЦГ Опена от CJ Steele (человека, зашедшего в топ предпоследнего Опена с БТЛ-Шифтом) с его последней сборкой.

http://www.starcitygames.com/events/coverage/scapeshift_with_cj_steele.html

Много спорных решений, которые я пытался обсудить с коллегами по цеху еще после Милуоки, но что-то не очень вышло.

ИМХО, отказ от Ремандов в нынешней мете выглядит разумно, но 2 Rampant growth и 2 Релика при отсутствии болтов и мейнового свипера за 3 при нынешнем засилии сварм-дек выглядят очень спорно. 

 

PS. Текст крутой, Паша - большой молодец!

Изменено пользователем allard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, goodspeed сказал:

Там один врас за 4 и ещё 4 за 5, как это без свипера?

Я четко написал про свипер за 3. Я, например, играю Sweltering suns.

Damnation - это прекрасно и не обсуждается, но у меня 2 вопроса к твоему тезису:

1) У тебя всегда-всегда есть 4-й цвет для BTL?

2) Мемага тебе на Дамнацию не ставили давно?

Изменено пользователем allard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kiba значит, уже не зря писалось)

@bigfatfox это все на любителя. Кому-то нравится YOLO с возможностями оставить оппонента на третий без всего. Если в мете мало болтов, можно еще generator servant потестить - титан с такого после т3 еще и выживет.

@allard спасибо за лист! На самом деле вызывает очень смешанные чувства:

  1. Всего 10 гор и 2 черных источника. Мне никогда не хватало и не хватит стали исполнять с такой манабазой. Каждый раз думаю, можно ли еще как-то 12ую гору в лист приладить, но не лезет. Ну и вообще по поводу черного: в деке с криптиком мне не нравится сплеш через томб - он не обязателен. Я обычно добавляю swampWatery Grave и Smoldering Marsh. Последний - лучше, чем кажется на первый взгляд.
  2. 14 карт дешевого разгона и 8 шифтов. Мы вроде как пытаемся быть как РГ, но отказываемся от его главных преимуществ. Ради чего - не очень ясно, кмк.

Ролик не смотрел пока, но выглядит все это очень странно.

Изменено пользователем Taris

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Taris сказал:

@allard спасибо за лист! На самом деле вызывает очень смешанные чувства:

  1. Всего 10 гор и 2 черных источника. Мне никогда не хватало и не хватить стали исполнять с такой манабазой. Каждый раз думаю, можно ли еще как-то 12ую гору в лист приладить, но не лезет. Ну и вообще по поводу черного: в деке с криптиком мне не нравится сплеш через томб - он не обязателен. Я обычно добавляю swampWatery Grave и Smoldering Marsh. Последний - лучше, чем кажется на первый взгляд.
  2. 14 карт дешевого разгона и 8 шифтов. Мы вроде как пытаемся быть как РГ, но отказываемся от его главных преимуществ. Ради чего - не очень ясно, кмк.

Ролик не смотрел пока, но выглядит все это очень странно.

Про смешанные чувства - да, согласен, но от автора я почерпнул ряд важных вещей, таких как, например, максимизация  зеленых источников, потому как стартовая рука без них - чаще всего муллиган.

Я начинал играть с 11 горами, тоже периодически очкуя, но потом проникся и играю в 10. По мне ок.

Сплеш я делаю через Swamp, Overgrown Tomb и Sunken hollow (как раз последней чрезвычайно доволен - чаще всего идеальная цель под поиск с фечки четвертой землей для выхода на криптик.

Про второй твой пункт согласен - в видео он как раз и говорит о невероятной стабильности и консистентности РГ-шифта, но почему не играть тогда им, не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не сказал ничего про такую штуку с рыцарем, тут и валакут и два плана на игру.

сам не играл таким, но потенциально кажется интересным

такое
4 Explore
1 Farseek
4 Flagstones of Trokair
1 Forest
4 Knight of the Reliquary
4 Manamorphose
1 Mountain
4 Path to Exile
4 Plated Geopede
4 Prismatic Omen
4 Sacred Foundry
4 Scapeshift
1 Soaring Seacliff
4 Steppe Lynx
4 Stomping Ground
1 Temple Garden
4 Valakut, the Molten Pinnacle
3 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
Sideboard
 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я скажу по поводу своего опыта игры бтл-шифтом. На протяжении нескольких турниров бтл именно в дамнацию, например, против кричевых колод не говорил по-моему вообще ни разу. Гораздо чаще было выгоднее сказать с него какой-нибудь электролиз или даже криптик. Получается мы уродуем манабазу по-сути ради одной карты (помимо 4 цвета под шифт), но даже её мы почти никогда не хотим кастить. Минорные опции из сайдборда , кроме шаттершторма, я вообще никогда не использовал практически (дамнацию против аффни я например отсайживал, т.к. с бтл мы хотим говорить всегда шаттер, а дамнейшен в руке мы хотим видеть гораздо меньше чем какой-нибудь Энгер или пироклазм). Итого получаем уродскую манабазу с кучей тяжёлых спеллов, которые тупо просто часто не успеваем кастить. Имхо руг с миллионом кантрипов и/или Джасе гораздо стабильнее.

Изменено пользователем goodspeed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@swalle , на самом деле, про много чего не написал :)

С конями и геопедами - олдскульная тема, кажется, давным-давно Горис заходил. Если он читает, мб сможет дать какие-то комментарии. А еще, кажется, что туда сильно просятся рейлеры.

А еще нашел такое, о чем еще не писал в оп-посте: 

4-Color Bring To Light by Jeff Hoogland
3 Snapcaster Mage
1 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Arid Mesa
2 Breeding Pool
2 Celestial Colonnade
2 Desolate Lighthouse
4 Flooded Strand
1 Hallowed Fountain
3 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Seachrome Coast
4 Steam Vents
1 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle
2 Anticipate
3 Izzet Charm
2 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
2 Mana Leak
4 Path to Exile
2 Remand
3 Spell Snare
1 Anger of the Gods
3 Bring to Light
2 Scapeshift
1 Timely Reinforcements
1 Wrath of God
Sideboard
1 Celestial Purge
2 Dispel
1 Flashfreeze
1 Magma Spray
2 Negate
1 Wear // Tear
1 Pia and Kiran Nalaar
1 Ancestral Vision
1 Anger of the Gods
2 Crumble to Dust
1 Shatterstorm
1 Slaughter Games

Это как УВР, только спейпшифт от Хугланда. Сам даже не пробовал тестить - выглядит уж слишком странно.

Мб разбан Джейса сможет вдохнуть в идею новую жизнь.

@allard посмотрел видос, если понял правильно, он говорит про то, что РГ убивает только на 5 (а это "медленно для модерна") и не умеет в контрольные элементы. А мы тут немного в них умеем. Реманды не нужны потому, что человеки с каверной, бурн с болтами и вообще. А криптик - все еще отец. Чармы в таком количестве нужны для утилизации лишних шифтов на руке; да и мемагов убивают.

Возможно, что-то в этом есть, но я все еще не уверен. В свое время я вот такого кадавра тестил: 

Деклист
3 Sakura-tribe Elder 
4 Поиски завтрашнего 
2 Farseek 
2 Залить светом 
2 Scapeshift 
4 Glittering Wish 
1 Wrath of God 
1 Anger of the Gods 
4 Remand 
4 Cryptic Command 
2 Izzet charm 
1 Spell snare 
3 Snapcaster mage 
3 Pollen lullaby 

Lands 
2 Sacred foundry 
3 Stomping Ground 
1 Cinder Glade 
4 Steam Vents 
1 Mountain 
2 Forest 
2 Island 
1 Plains 
2 Valakut, the Molten Pinnacle 
2 Breeding pool 
1 Освященный фонтан 
1 Misty Rainforest 
1 Затопленная пойма 
1 Лесистое предгорье 
1 Ветреная пустошь 
Sideboard
1 Bring to light 
1 Supreme verdict 
1 Крылатая мгла 
1 Разрушительный разгул 
1 Huntmaster of the fells 

Фог со скраем и возможностью не растапаться, фог в сайде под виши, вот это все.

Мб можно снова к нему вернуться - выкинуть глупые реманды, положить больше рампы за 2 и смотреть, что выйдет. Но это опять-таки все на уровне стремных концепций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Taris да, его концепт ты уловил верно
Из того, что хотелось бы отметить у него - это необходимость иметь на стартовой зеленый источник и разгон за 2. В его видении без этих двух условий стартовая рука для него не айс.

Я в свое время пробовал играть в несколько копий Coiling Oracle (типа, кантрип и иногда рампа) для того, чтобы тушка могла почампать чужого, но после тестов и пообщавшись в свое время с Ваней Князевым, понял, что рампиться надежно в нужную мне землю гораздо важнее, и начал играть в комплект Farseek (до этого многие листы играли в 1-2 копии, или вовсе скипали этот пункт). Доволен. Но пока не дозрел до дополнительных Рампант гровсов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё вариант играть в 1-2 explore в качестве недорампы недопоиска, кмк в листе с 26 землями выглядит не так уж и плохо, при том что у неё есть очень важный плюс - даёт нам растапаную землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...