Valakut.deck

[Taris]

Привет, топдек!

Меня не хватит на полноценный праймер по Валакуту, но иногда очень хочется его обсудить и посмотреть на актуальные (и не только) листы.

Кому все это может быть полезно: 
1. Если вы только пришли в формат, много слышали о валакуте, но никогда не видели.
2. Для чуваков, которые устали играть РГ хотят обсудить актуальные листы.

В самом посте хотел бы выделить два основных куска: 1) архетипы, которые как-то зарекомендовали себя и которые не стремно брать в руки; 2) концепции, с которыми может быть стремно даже после доработки.
А еще в этом посте будет достаточно много личных симпатий и антипатий, но все они обсуждаемы. На абсолютную истину не претендую. И листов из 2k16; впрочем, они все еще выглядят актуальными.

Небольшой оффтопик:

Скрытый текст

Меня зовут Паша и в челлендже про 4 карты, я бы указал такие:

Практически все время, что я играю в Магию, я играю рампой. Валакут - уже довольно старая и большая симпатия. Думать не надо, сиди себе ленддропы делай, да касти глупые карты за 4 и больше маны.  

На самом деле, Валакут - круто потому, что колод, которые строятся вокруг этой карточки, огромное количество.

 

1. Для самых маленьких:

1. Как правило все эти колоды выигрывают при помощи Valakut, the Molten Pinnacle.
2. Делать это мы будем при помощи Scapeshift после того, как оппонент пару раз пофечится, а мы накопим на столе 7 земель.
3. Жертвуем 7 земель, находим 7 новых - один Валакут и 6 гор. Они все одновременно входят в игру, наша карта победы генерирует 6 триггеров, оппонент получает на 18 в лицо и собирает карты.

Это если вкратце. 
На самом деле не все листы из этого топика убивают при помощи Валакута, не всем при этом нужен сам шифт.
Если кому-то из читателей действительно нужно, могу со временем расширить этот пункт.

2. Листы.

  1) РГ-шифт

На данный момент - лучшая из колод, в которой лежит Валакут. Огромная стабильность, простой и понятный план на игру, фактор безысходности практически всегда на нашей стороне. Колода может даже не разыгрывать титана и/или скейпшифт - можно просто делать ленддропы и выигрывать.
Лист - первое место одного из последних модерновых челленджей:

RG-shift

3 Cinder Glade
6 Mountain
1 Sheltered Thicket
2 Snow-Covered Forest
4 Stomping Ground
4 Valakut, the Molten Pinnacle
3 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills

4 Primeval Titan
1 Reclamation Sage
4 Sakura-Tribe Elder
2 Solemn Simulacrum

2 Explore
4 Farseek
3 Lightning Bolt
3 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
2 Summoner's Pact
1 Sweltering Suns

2 Engineered Explosives
1 Prismatic Omen

Sideboard

3 Anger of the Gods
3 Damping Sphere
1 Karn, Scion of Urza
2 Obstinate Baloth
1 Reclamation Sage
2 Relic of Progenitus
3 Tireless Tracker

Почему РГ - круто:

1. Колода очень стабильна, вся работает на основной план.
2. Очень неплохие матчи с колодами, которые вы почти наверняка встретите на большом турнире: БГx, УВx, эльдрази-стомпи.
3. Просто в изучении и пилотировании.
4. А еще у нас очень стабильная и приятная двухцветная манабаза.

Почему РГ - ну такое:

1. Сложные или практически невывозимые без соответствующего сайда матчи, которые вы тоже можете встретить:  бурн, сварм-деки, шторм и тошнилка. Последние два должны были стать получше из-за издания Damping Sphere, но все еще кажутся достаточно непростыми.
2. РГ очень быстро устаешь играть: план на игру линеен; опций, как правило, колода не предоставляет. После полугода игры хочется выть волком и класть странные карты в мейн.

Немного про ББЕ и тенденции: мне искренне не нравится эта карточка в РГ по двум причинам: 1) ремувал оппонента включается, сам по себе счетчик слабый; 2) можно с каскада показать пакт и не получить примерно никакой выгоды.

А вот пример того, что искренне нравится: 

 

Деклист

1 Arid Mesa
2 Cinder Glade
2 Forest
6 Mountain
2 Sheltered Thicket
4 Stomping Ground
4 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Verdant Catacombs
3 Windswept Heath
2 Wooded Foothills

4 Primeval Titan
4 Sakura-Tribe Elder
1 Wood Elves

3 Explore
4 Farseek
2 Hour of Promise
4 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
2 Summoner's Pact
2 Sweltering Suns

3 Prismatic Omen

Sideboard

Кристаллизованный РГ. Практически никаких взаимодействий, зато если с той стороны не успели, то мы успеем почти наверняка.А еще есть то, что мне никогда не нравилось, но стоит иметь в виду:

 

RG-titan

3 Bloodstained Mire
2 Cinder Glade
2 Forest
7 Mountain
4 Stomping Ground
4 Valakut, the Molten Pinnacle
4 Wooded Foothills

1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Primeval Titan
4 Sakura-Tribe Elder
3 Simian Spirit Guide
2 Anger of the Gods
4 Farseek
1 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
4 Summoner's Pact
1 Summoning Trap
4 Through the Breach

2 Chandra, Torch of Defiance

Sideboard

Почему хорошо: хастовый титан т3, ГГ.
Почему плохо: в обычном РГ все карты работают сами по себе и не могут стать совсем мертвыми. Брич без большого существа сам по себе не делает ничего.

Ну и еще в качестве идей: РГ можно поспешить на черный, за мейновыми пушами и дикеями и сайдовыми кровавыми играми.
Манабаза усложняется, зато можно чуть улучшить некоторые матчи.

  2) РУГ-шифт  

 

RUG

2 Breeding Pool
1 Cinder Glade
1 Flooded Grove
2 Forest
3 Island
4 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Scalding Tarn
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle

4 Sakura-Tribe Elder
1 Snapcaster Mage

1 Anticipate
3 Cryptic Command
1 Electrolyze
2 Farseek
2 Izzet Charm
4 Lightning Bolt
4 Remand
4 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
2 Sweltering Suns
3 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard

К сожалению, после разбана Джейса колода не стала сильно более популярной. Довольно сложно говорить о том, насколько ее положение стало лучше.

Пока основных идей видится две: 

1. Положить Джейсов в свободные слоты и смотреть, что получится.
2. Положить поиски асканты: она и топдеки фильтрует, и своего рода разгон.

К сожалению, все это не успел потестить, буду рад мнениям и опыту в этом треде.

Если говорить в вакууме про РУГ - из плюсов:

1. Доступ к синему: мы можем рыть и фильтровать топдеки.
2. Доступ к синему: мы можем что-то контрить и как-то лучше взаимодействовать.

Из минусов:

1. Зачем что-то рыть, если есть РГ, в котором нет бесполезных карт?
2. То, что мы можем контрить, никак не улучшает матч со сварм-деками. Да и кому нужно это ваше взаимодействие?

  3) БтЛ-шифт

Моя большая любовь и большое разочарование. Пример листа, который нравится очень сильно:

БтЛ

2 Breeding Pool
1 Cinder Glade
2 Forest
3 Island
3 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
1 Swamp
2 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Watery Grave

1 Platinum Emperion
4 Sakura-Tribe Elder
1 Snapcaster Mage

1 Anger of the Gods
4 Bring to Light
4 Cryptic Command
1 Damnation
1 Farseek
1 Hunting Wilds
2 Izzet Charm
1 Madcap Experiment
1 Maelstrom Pulse
1 Pulse of Murasa
4 Remand
3 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
1 Worldly Counsel

Sideboard

1 Anger of the Gods
1 Back to Nature
1 Crumble to Dust
1 Dispel
1 Electrolyze
1 Negate
3 Obstinate Baloth
1 Platinum Angel
1 Rakdos Charm
1 Shatterstorm
1 Slaughter Games
1 Sudden Shock
1 Worldly Counsel

Чем БтЛ хорош: сам Bring to light. Он и шифт, и мейновые врас, крамбл, разгон в две земли, кровавые игры нужное подчеркнуть. Именно в листе выше я впервые увидел пару империон + медкап, которой сразу захотелось играть. Ровно двумя мейновыми картами мы превращаем тяжелый матч с бурном в нормальный (а с двумя медкапами - так вообще сказка). А еще у нас есть практически самый настоящий Impulse!

Почему все это плохо: 

1. Манабаза. Мы играем 4х цветной колодой, в которой должно быть два валакута, 7 базиков и 11 гор. К четвертому ходу, мы должны уметь выходить на 1UUU и 2BB, желательно имея две зеленых. Конструктор не для слабонервных.
2. Очень много высоких костов: 4 БтЛ, 2-3 шифта, 3-4 критптика, 2-4 полезных синглтона. Не раз попадал в ситуацию, когда подвисаешь с 3 БтЛ на четырех землях.

Это три архетипа, которые кажутся мне наиболее стабильными и играбельными.
А теперь,

3. Концепции

  1) Джанд-шифт от Росс Мерриам

Jund-shift

4 Sakura-Tribe Elder

1 Liliana of the Veil

3 Forest
2 Mountain
2 Swamp
4 Blood Crypt
4 Overgrown Tomb
4 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle
4 Verdant Catacombs

4 Abrupt Decay
4 Fatal Push
4 Terminate
1 Cultivate
1 Damnation
4 Dark Petition
4 Inquisition of Kozilek
4 Scapeshift
4 Search for Tomorrow

Sideboard

1 Wurmcoil Engine
4 Grave Titan
1 Crumble to Dust
4 Duress
1 Painful Truths
2 Thoughtseize
2 Boseiju, Who Shelters All

 

Идея довольно простая, похожая на основную идею БтЛ: мы хотим проще находить шифт, и не попасться на подкладывании шестой копии карты в колоду.
Из плюсов такого подхода:

1. У нас хорошая трехцветная манабаза.
2. Черный цвет открывает доступ к дискарду и крутому ремувалу.
3. Шифтов в колоде становится восемь (хотя мне комфортнее было с семью).

Почему же нет:

1. Мы не так стабильны, как РГ.
2. По крайней мере у меня всегда возникала проблема «не той половины» колоды: раздаём пуши против УВ, весь разгон против бурна и 3 тютора к третьему ходу против джанда.

Кстати, недавно издали Mastermind's Acquisition. Возможно (хотя и очень сомнительно), ее как-то можно будет пристроить сюда.

  2) Ливинг шифт от Тревиса Ву

 

Living shift

3 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills
1 Forest
1 Island
1 Mountain
1 Swamp
1 Watery Grave
1 Overgrown Tomb
1 Steam Vents
1 Sacred Foundry
4 Stomping Ground
4 Blood Crypt
1 Valakut, the Molten Pinnacle
 
4 Street Wraith
4 Monstrous Carabid
4 Deadshot Minotaur
4 Architects of Will
4 Pale Recluse
2 Valley Rannet
4 Fulminator Mage

4 Violent Outburst
4 Demonic Dread
3 Living End
4 Search for Tomorrow
3 Scapeshift

Sideboard

Если вкратце: у нас есть два плана на игру, которые даже немного помогают друг другу. Это почти как твиноконец у LSV, но нет.

Если длинно: https://www.channelfireball.com/articles/66-card-scapeshift-living-end/

Почему мне нравится это: это и правда очень концептуально. Можно удивить не только неподготовленного оппонента, но еще и себя. В Амонхете издали нового циклинга, возможно лист можно дотюнить.
Что плохо: это и не шифт, и не конец - мы вроде и рампимся, но медленно; вроде и есть ЛД, но без beast within. 1 валакут в мейне тоже сильно веселит.

  3) Найя шифт. 

 

Найя

4 Search for Tomorrow
4 Sakura-Tribe Elder
1 Tormenting voice 
2 Traverse the Ulenwald

1 Wrath of God
1 Engineered explosives
1 Sweltering sun
3 Lightning Bolt
3 Path to exile
2 Lightning Helix

4 Wall of omens
2 Резвая бегунья Круфикса

3 Нахири, Предвестница
1 Emrakul, the promised end
4 Scapeshift

3 Forest
2 Mountain
2 Plains
4 Ветреная пустошь
1 Лесистое предгорье
1 Temple Garden
4 Stomping ground
1 Тлеющая поляна
4 Sacred foundry
2 Valakut, the molten pinnacle

Sideboard

Ездил таким недавно в СПб (неуспешно) и ходил последнюю неделю на дейли до этого (чуть более успешно). По моим ощущениям: лист нравится, его пилот совсем нет.

Почему нравится:

1. Мы можем нормально играть со сварм колодами. Ремувал, блокеры, вот это все.
2. НАХИРИ. Фильтрует, ломает луны и лучи, делает вид, что выпустит большого, если ее игнорировать.

Что плохо: 

1. Мы очень плохо роем. Можно легко отбиться от первой волны существ, не поднять шифт, отъехать от того, что там наподнимали.
2. Мало тестил, но есть ощущение, что в матче с комбой мы превращаемся в очень удобный диван.

  4) Покемон шифт.

 

120+card shift

1 Arid Mesa
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
2 Breeding Pool
2 Cinder Glade
4 Flooded Grove
4 Flooded Strand
2 Forest
1 Hallowed Fountain
3 Island
1 Marsh Flats
4 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Plains
4 Polluted Delta
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
1 Swamp
1 Temple Garden
3 Valakut, the Molten Pinnacle
4 Verdant Catacombs
1 Watery Grave
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Eternal Witness
1 Platinum Emperion
3 Renegade Rallier
4 Sakura-Tribe Elder
4 Snapcaster Mage
1 Thragtusk

3 Bring to Light
1 Crumble to Dust
4 Cryptic Command
4 Farseek
4 Gifts Ungiven
4 Glittering Wish
4 Harrow
4 Izzet Charm
1 Kodama's Reach
4 Lightning Bolt
1 Madcap Experiment
4 Path to Exile
4 Remand
4 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
4 Splendid Reclamation
4 Thirst for Knowledge
4 Thought Scour
1 Traumatize
3 Unburial Rites
4 Worldly Counsel
1 Wrath of God

Sideboard

1 Bring to Light
3 Crumble to Dust
1 Firespout
1 Fracturing Gust
1 Guttural Response
1 Izzet Staticaster
1 Maelstrom Pulse
1 Nahiri, the Harbinger
1 Renegade Rallier
1 Rhox War Monk
1 Slaughter Games
1 Supreme Verdict
1 Wear / Tear

 

Мне безумно нравится идея 90+карточного шифта. Это как БтЛ только ещё сочнее.
Попробую объяснить, почему именно:

1. Мы перестаем страдать от нагрузки из требований на манабазу. Теперь в нее можно вместить 4 цвета, 12 гор и 3 валакута с меньшими затруднениями.
2. Можно сходить гифтами за БтЛ-шифт-снап-виш. Да и вообще мы играем примерно всеми хорошими тюторами в этих цветах.
3. А еще у нас есть т4 Иона. Или Элеш Норн. Или империон. По желанию, в общем.

Почему все это очень плохо:

1. На мой взгляд, самые большие проблемы колоды носят практический характер: нам постоянно нужно что-то искать. Делать это сложно из-за количества карт. Рандомизировать колоду после окончания поиска тоже неудобно.
2. Существует примерно 2,5 листа колоды и они очень сырые. Хотя возможно, для кого-то это и плюс.
3. Ну и да, как и у всех не РГ вариантов: можно раздать что-то не то.

Бонус трек для хейтеров:

Скрытый текст

1. Всегда просите оппонента покрутиться. Ну или хотя бы каждый раз на соревновательном УПП. Это позволит всегда посмотреть на манабазу. А еще иногда позволяет смотреть, как оппонент физлится. 
2. Если против вас порезолвили шифт, и есть растапанные квартиры/тектоники/руины, целиться надо в горы. Триггер валакута проверяется в том числе и на разрешении: нет пяти других гор - нет магии.
3. Против РУГа - нормальный план сломать 1 валакут до резолва шифта и остаться выше 18 хитов - можно купить себе так очень много времени. 
4. А вот если вы ушли ниже 18 хитов, всем, кроме РГ все равно, сколько там у вас осталось.
5. Вы - честный УВ-контроль на турнире с соревновательным УПП, который сидит на 4 манах с криптиком в руке и 15 хитах. Ваш коварный оппонент на 7 землях разыгрывает Scapeshift, оставляет 3 острова развернутыми и начинает томно смотреть на вас, ожидая действий. Скажите ему «Пас», а потом покажите НАСТОЯЩЕЕ КОВАРСТВО. В МОДО тоже работает, кстати.

 

Надеюсь, это было полезно хоть кому-то кроме меня и Бузина. Он, кстати, рецензировал, спасибо ему за это.
С удовольствием послушаю про опыт игры РУГом сейчас. Да и вообще буду рад всяким мыслям.

Спасибо, что дочитали)

 

Изменено 22 мая 2018 пользователем Taris

[DeaDMopo3]

пойду собирать шифт курильщика

[NoName]

Не читал, но плюсую.

[DeaDMopo3]

а как т4 иона если ее нет в листе, а есть элеш норн

[Taris]

1 минуту назад, DeaDMopo3 сказал:

а как т4 иона если ее нет в листе, а есть элеш норн

Когда я в бумаге собирал - вместо нее и положил Иону.

Там вообще лист стоит перебрать основательно - план с traumatize + splendid reclamation выглядит не очень, не факт, что нужны рейлеры.

[Erfar]

Люблю большие деки $)

[goodspeed]

Тогда уж собирать в 250+ с 4-мя Battle of Wits

[Erfar]

12 минут назад, goodspeed сказал:

Тогда уж собирать в 250+ с 4-мя Battle of Wits

Там манабаза стоит дороже почек

[kiba]

1 час назад, Taris сказал:

Вы - честный УВ-контроль на турнире с соревновательным УПП, который сидит на 4 манах с криптиком в руке и 15 хитах. Ваш коварный оппонент на 7 землях разыгрывает Scapeshift, оставляет 3 острова развернутыми и начинает томно смотреть на вас, ожидая действий. Скажите ему «Пас», а потом покажите НАСТОЯЩЕЕ КОВАРСТВО. В МОДО тоже работает, кстати.

вот об этом можно по-подробней?

[vlaprohor]

3 минуты назад, kiba сказал:

вот об этом можно по-подробней?

Если ты спасанёшь, шифт начнёт разрешаться, и его владелец не сможет уже взять ману в пул с этих трёх земель. Войдут валакут и шесть гор, одну из них баунсишь криптиком, получаешь только на 3

[Erfar]

2 минуты назад, vlaprohor сказал:

Если ты спасанёшь, шифт начнёт разрешаться, и его владелец не сможет уже взять ману в пул с этих трёх земель. Войдут валакут и шесть гор, одну из них баунсишь криптиком, получаешь только на 3

Почему на 3 а не на 0?

[vlaprohor]

20 минут назад, Erfar сказал:

Почему на 3 а не на 0?

Триггер от той горы, которую ты побаунсишь, все еще увидит пять других гор

[bigfatfox]

Лично я с годик играю R/G Valaku через Through the Breach и большую мамочку Эмракул. Стабильно в первой 4 игроков (правда клуб не большой). Веселья полно, особенно радует взгляд оппонента, когда на 2-3 ход при помощи Through the Breach и 2-х Симианских проводников выводишь титана или большую мамочку в поле.

Вот лист которым играю

maindeck

Creatures [14]

4 Sakura-Tribe Elder

4 Simian Spirit Guide

1 Thragtusk

4 Primeval Titan

1 Emrakul, the Aeons Torn

Spells [20]

3 Summoner's Pact

3 Lightning Bolt

4 Farseek

2 Anger of the Gods

4 Search for Tomorrow

4 Through the Breach

Lands [26]

4 Bloodstained Mire

4 Cinder Glade

2 Forest

7 Mountain

3 Stomping Ground

3 Valakut, the Molten Pinnacle

3 Windswept Heath

Доп. колода (sideboard)

1 Boseiju, Who Shelters All

1 Grafdigger's Cage

1 Nature's Claim

1 Relic of Progenitus

1 Melira, Sylvok Outcast

2 Sudden Shock

1 Pulse of Murasa

1 Reclamation Sage

2 Crumble to Dust

3 Obstinate Baloth

1 Shatterstorm

[Skyger]

Эмм, мильпардон, я чего-то не догоняю, но согласно какому правилу оппонент не может затапаться, получив приоритет перед резолвом криптика? 

 

Туплю с утра, он же сакает эти земли сперва на резолве, чтобы убить. Вопрос снят. 

Изменено 22 мая 2018 пользователем Skyger

[Erfar]

2 часа назад, vlaprohor сказал:

Триггер от той горы, которую ты побаунсишь, все еще увидит пять других гор

Самое тупое что я сначала примерно в эту сторону и подумал, но потом пересчитал горы и решил почему-то что не хватит ни на один тригер 

[allard]

Для интересующихся - дектех с последнего СЦГ Опена от CJ Steele (человека, зашедшего в топ предпоследнего Опена с БТЛ-Шифтом) с его последней сборкой.

http://www.starcitygames.com/events/coverage/scapeshift_with_cj_steele.html

Много спорных решений, которые я пытался обсудить с коллегами по цеху еще после Милуоки, но что-то не очень вышло.

ИМХО, отказ от Ремандов в нынешней мете выглядит разумно, но 2 Rampant growth и 2 Релика при отсутствии болтов и мейнового свипера за 3 при нынешнем засилии сварм-дек выглядят очень спорно. 

 

PS. Текст крутой, Паша - большой молодец!

Изменено 22 мая 2018 пользователем allard

[goodspeed]

Там один врас за 4 и ещё 4 за 5, как это без свипера?

[allard]

6 минут назад, goodspeed сказал:

Там один врас за 4 и ещё 4 за 5, как это без свипера?

Я четко написал про свипер за 3. Я, например, играю Sweltering suns.

Damnation - это прекрасно и не обсуждается, но у меня 2 вопроса к твоему тезису:

1) У тебя всегда-всегда есть 4-й цвет для BTL?

2) Мемага тебе на Дамнацию не ставили давно?

Изменено 22 мая 2018 пользователем allard

[Taris]

@kiba значит, уже не зря писалось)

@bigfatfox это все на любителя. Кому-то нравится YOLO с возможностями оставить оппонента на третий без всего. Если в мете мало болтов, можно еще generator servant потестить - титан с такого после т3 еще и выживет.

@allard спасибо за лист! На самом деле вызывает очень смешанные чувства:

1. Всего 10 гор и 2 черных источника. Мне никогда не хватало и не хватит стали исполнять с такой манабазой. Каждый раз думаю, можно ли еще как-то 12ую гору в лист приладить, но не лезет. Ну и вообще по поводу черного: в деке с криптиком мне не нравится сплеш через томб - он не обязателен. Я обычно добавляю swamp , Watery Grave и Smoldering Marsh. Последний - лучше, чем кажется на первый взгляд.
2. 14 карт дешевого разгона и 8 шифтов. Мы вроде как пытаемся быть как РГ, но отказываемся от его главных преимуществ. Ради чего - не очень ясно, кмк.

Ролик не смотрел пока, но выглядит все это очень странно.

Изменено 22 мая 2018 пользователем Taris

[allard]

8 минут назад, Taris сказал:

@allard спасибо за лист! На самом деле вызывает очень смешанные чувства:

1. Всего 10 гор и 2 черных источника. Мне никогда не хватало и не хватить стали исполнять с такой манабазой. Каждый раз думаю, можно ли еще как-то 12ую гору в лист приладить, но не лезет. Ну и вообще по поводу черного: в деке с криптиком мне не нравится сплеш через томб - он не обязателен. Я обычно добавляю swamp , Watery Grave и Smoldering Marsh. Последний - лучше, чем кажется на первый взгляд.
2. 14 карт дешевого разгона и 8 шифтов. Мы вроде как пытаемся быть как РГ, но отказываемся от его главных преимуществ. Ради чего - не очень ясно, кмк.

Ролик не смотрел пока, но выглядит все это очень странно.

Про смешанные чувства - да, согласен, но от автора я почерпнул ряд важных вещей, таких как, например, максимизация  зеленых источников, потому как стартовая рука без них - чаще всего муллиган.

Я начинал играть с 11 горами, тоже периодически очкуя, но потом проникся и играю в 10. По мне ок.

Сплеш я делаю через Swamp, Overgrown Tomb и Sunken hollow (как раз последней чрезвычайно доволен - чаще всего идеальная цель под поиск с фечки четвертой землей для выхода на криптик.

Про второй твой пункт согласен - в видео он как раз и говорит о невероятной стабильности и консистентности РГ-шифта, но почему не играть тогда им, не знаю.

[swalle]

не сказал ничего про такую штуку с рыцарем, тут и валакут и два плана на игру.

сам не играл таким, но потенциально кажется интересным

такое

4 Explore
1 Farseek
4 Flagstones of Trokair
1 Forest
4 Knight of the Reliquary
4 Manamorphose
1 Mountain
4 Path to Exile
4 Plated Geopede
4 Prismatic Omen
4 Sacred Foundry
4 Scapeshift
1 Soaring Seacliff
4 Steppe Lynx
4 Stomping Ground
1 Temple Garden
4 Valakut, the Molten Pinnacle
3 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard

 

[goodspeed]

Я скажу по поводу своего опыта игры бтл-шифтом. На протяжении нескольких турниров бтл именно в дамнацию, например, против кричевых колод не говорил по-моему вообще ни разу. Гораздо чаще было выгоднее сказать с него какой-нибудь электролиз или даже криптик. Получается мы уродуем манабазу по-сути ради одной карты (помимо 4 цвета под шифт), но даже её мы почти никогда не хотим кастить. Минорные опции из сайдборда , кроме шаттершторма, я вообще никогда не использовал практически (дамнацию против аффни я например отсайживал, т.к. с бтл мы хотим говорить всегда шаттер, а дамнейшен в руке мы хотим видеть гораздо меньше чем какой-нибудь Энгер или пироклазм). Итого получаем уродскую манабазу с кучей тяжёлых спеллов, которые тупо просто часто не успеваем кастить. Имхо руг с миллионом кантрипов и/или Джасе гораздо стабильнее.

Изменено 22 мая 2018 пользователем goodspeed

[Taris]

@swalle , на самом деле, про много чего не написал :)

С конями и геопедами - олдскульная тема, кажется, давным-давно Горис заходил. Если он читает, мб сможет дать какие-то комментарии. А еще, кажется, что туда сильно просятся рейлеры.

А еще нашел такое, о чем еще не писал в оп-посте: 

4-Color Bring To Light by Jeff Hoogland

3 Snapcaster Mage
1 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Arid Mesa
2 Breeding Pool
2 Celestial Colonnade
2 Desolate Lighthouse
4 Flooded Strand
1 Hallowed Fountain
3 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Seachrome Coast
4 Steam Vents
1 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle
2 Anticipate
3 Izzet Charm
2 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
2 Mana Leak
4 Path to Exile
2 Remand
3 Spell Snare
1 Anger of the Gods
3 Bring to Light
2 Scapeshift
1 Timely Reinforcements
1 Wrath of God

Sideboard

1 Celestial Purge
2 Dispel
1 Flashfreeze
1 Magma Spray
2 Negate
1 Wear // Tear
1 Pia and Kiran Nalaar
1 Ancestral Vision
1 Anger of the Gods
2 Crumble to Dust
1 Shatterstorm
1 Slaughter Games

Это как УВР, только спейпшифт от Хугланда. Сам даже не пробовал тестить - выглядит уж слишком странно.

Мб разбан Джейса сможет вдохнуть в идею новую жизнь.

@allard посмотрел видос, если понял правильно, он говорит про то, что РГ убивает только на 5 (а это "медленно для модерна") и не умеет в контрольные элементы. А мы тут немного в них умеем. Реманды не нужны потому, что человеки с каверной, бурн с болтами и вообще. А криптик - все еще отец. Чармы в таком количестве нужны для утилизации лишних шифтов на руке; да и мемагов убивают.

Возможно, что-то в этом есть, но я все еще не уверен. В свое время я вот такого кадавра тестил: 

Деклист

3 Sakura-tribe Elder 
4 Поиски завтрашнего 
2 Farseek 
2 Залить светом 
2 Scapeshift 
4 Glittering Wish 
1 Wrath of God 
1 Anger of the Gods 
4 Remand 
4 Cryptic Command 
2 Izzet charm 
1 Spell snare 
3 Snapcaster mage 
3 Pollen lullaby 

Lands 
2 Sacred foundry 
3 Stomping Ground 
1 Cinder Glade 
4 Steam Vents 
1 Mountain 
2 Forest 
2 Island 
1 Plains 
2 Valakut, the Molten Pinnacle 
2 Breeding pool 
1 Освященный фонтан 
1 Misty Rainforest 
1 Затопленная пойма 
1 Лесистое предгорье 
1 Ветреная пустошь 

Sideboard

1 Bring to light 
1 Supreme verdict 
1 Крылатая мгла 
1 Разрушительный разгул 
1 Huntmaster of the fells 

Фог со скраем и возможностью не растапаться, фог в сайде под виши, вот это все.

Мб можно снова к нему вернуться - выкинуть глупые реманды, положить больше рампы за 2 и смотреть, что выйдет. Но это опять-таки все на уровне стремных концепций.

[allard]

@Taris да, его концепт ты уловил верно
Из того, что хотелось бы отметить у него - это необходимость иметь на стартовой зеленый источник и разгон за 2. В его видении без этих двух условий стартовая рука для него не айс.

Я в свое время пробовал играть в несколько копий Coiling Oracle (типа, кантрип и иногда рампа) для того, чтобы тушка могла почампать чужого, но после тестов и пообщавшись в свое время с Ваней Князевым, понял, что рампиться надежно в нужную мне землю гораздо важнее, и начал играть в комплект Farseek (до этого многие листы играли в 1-2 копии, или вовсе скипали этот пункт). Доволен. Но пока не дозрел до дополнительных Рампант гровсов)

[goodspeed]

Есть ещё вариант играть в 1-2 explore в качестве недорампы недопоиска, кмк в листе с 26 землями выглядит не так уж и плохо, при том что у неё есть очень важный плюс - даёт нам растапаную землю.