Valakut.deck

[lucky.striker]

Всем привет, хотелось бы узнать некоторую инфу по матчапам, если точнее, то что делать с хугаком, и как играть против УР и моноред фениксов. Актуальный сайд есть? 

[Nazar]

19 минут назад, lucky.striker сказал:

Всем привет, хотелось бы узнать некоторую инфу по матчапам, если точнее, то что делать с хугаком, и как играть против УР и моноред фениксов. Актуальный сайд есть? 

Да, но там нужно около 70 карт в колоде поменять. Убираешь всякие валакуты, скейпшифты, титанов, оставляешь гору и болты (болты лучше в сайд переложить) и добавляешь комбу по вкусу в освободившиеся слоты. С условием, что крутишься на 2-3.

профит!

[LeonidVoytenko]

20 минут назад, Nazar сказал:

Да, но там нужно около 70 карт в колоде поменять. Убираешь всякие валакуты, скейпшифты, титанов, оставляешь гору и болты (болты лучше в сайд переложить) и добавляешь комбу по вкусу в освободившиеся слоты. С условием, что крутишься на 2-3.

профит!

И этот человек говорил, что мы недостойны шоткатов по джанду из-за того, что глумились в профильной теме...

[Mrm83]

57 минут назад, lucky.striker сказал:

Всем привет, хотелось бы узнать некоторую инфу по матчапам, если точнее, то что делать с хугаком, и как играть против УР и моноред фениксов. Актуальный сайд есть? 

Я думаю, что во флекс-слоты мейном надо добавлять Anger of the Gods, и всё сразу станет лучше.

[lucky.striker]

Видел, как кладут в сайд 1 чалис. Стоит ли класть больше? Или вообще использовать тулбокс под карна? 

[Fenix]

3 часа назад, lucky.striker сказал:

Видел, как кладут в сайд 1 чалис. Стоит ли класть больше? Или вообще использовать тулбокс под карна? 

А карн успеет?

[lucky.striker]

С рампой карн на третий вставать должен стабильно, и латтис даже на четвёртый можно успеть воткнуть. Тут вопрос скорее в том, насколько карн с тулбоксом нужны сейчас, хотя как опция выглядит неплохо. 

[Nazar]

12 часов назад, lucky.striker сказал:

С рампой карн на третий вставать должен стабильно, и латтис даже на четвёртый можно успеть воткнуть. Тут вопрос скорее в том, насколько карн с тулбоксом нужны сейчас, хотя как опция выглядит неплохо. 

Если серьезно, то карн на третий за криптой даже на ходе не всегда парит... а вот основной план он портит капитально, так что выигрывать на четвертый будет всегда очень тяжело.

и с карном на третий, латтис на четвертый как-то сомнительно приезжает.

чалис на 1 важен на первый на ходе. Чалис на 4й работает против хогаков, которые ничего себе не сдают.

энгер, который раньше вырубал бриджвайны ввиду отсутствия хороших  сак-аутлетов, теперь при фидере на столе не делает почти ничего, при алтаре покупает немного времени, если повезет.

есть билды с тремя мэйновыми реликами, но релики обыграть проще чем любой другой хейт.

если вкратце: шифт сейчас очень не очень, даже если им управляет опытный пилот. Много комбы т3, для которой шифт около бая, все честные коадут сюржики в т.ч. И мэйном, так что филд+сюржик будет происходить регулярно. В итоге ситуация максимально неблагоприятная для биг маны (наконец-то...).

если прям очень хочется все-таки шифтом играть, можно попробовать посплешить белый за хорошим хейтом и альт винконами, как это делали несколько лет назад.

[lucky.striker]

Комб не то чтобы много у нас в мете (шторм и идеал из таких самых неприятных матчей). Зато дреджей целая пачка,и хугаков ни одного. Так что вариант посплешиться в белый и правда норм, спасибо. 

[Taris]

1 час назад, lucky.striker сказал:

Зато дреджей целая пачка,и хугаков ни одного

В таком вариант можно играть 3 мейновых релика и 3 ангера - мб станет получше. Против фениксов энтузиасты кладут flame slash

Но вообще согласен с Назаром - время сейчас вот совсем не для шифта. Забил сейчас играть.

 

Зачем играть карном - решительно непонятно.

Он и правда медленный + не работает на основной план.

[lucky.striker]

Сыграл сегодня на EMS обновленным билдом RG титаншифта:

 

титаншифт

3 Wrenn and Six
2 Anger of the Gods 
3 Farseek 
2 Khalni Heart Expedition
3 Lightning Bolt 
2 Mwonvuli Acid-Moss 
4 Primeval Titan 
4 Sakura-Tribe Elder 
4 Scapeshift 
4 Search for Tomorrow 
2 Summoner's Pact
2 Cinder Glade 
1 Sheltered Thicket
2 Snow-Covered Forest
6 Snow-Covered Mountain 
4 Stomping Ground 
4 Valakut, the Molten Pinnacle 
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard

1 Anger of the Gods 
1 Beast Within 
2 Chalice of the Void 
2 Damping Sphere 
1 Hour of Devastation 
1 Blast Zone
2 Obstinate Baloth 
1 Reclamation Sage 
2 Relic of Progenitus 
2 Sorcerous Spyglass

По ощущениям, Вренны очень хороши здесь. Позволяют даже без нужного количества рампы выйти на комбокилл.

Сайд возможно несколько неоптимален, но нужных карточек не успел найти.

Было 16 человек, играли 5 туров, и топ-4.

Первый тур играл с Devoted Combo (2-1). В первой партии меня быстро убили закруткой в зеленый финал, я не успел. Во второй и третьей поставленные на второй трубы на друида замедлили комбу (впрочем, там она и не собралась). В одной из партий закрутился в скейпшифт, в другой - в титана.

Второй тур играл с BW Eldrazi and Taxes (1-2). В первой партии успел порампиться до выхода арбитра, вренн вовремя отстрелил талию, и я успел дожить сначала до ангера, а потом и до комбокилла. Во второй не пришел ни один свипер, и меня просто забили под арбитром. В третьей я допустил довольно большую ошибку - кипнул 2 земли и немного разгона. Закономерно получил арбитра, квартиру и отправился в следующий тур.

Третий тур играл с Mono-Green Tron (2-1). Выиграл кубик, что в этом матче, думаю, является большим преимуществом. В первой партии удачно закрутился (спасибо кхални). Мануальный трон и карн на третий мало помогли оппоненту (была ошибка - карн минусанул в кхални, на которую я в респонс мог навалить жетончики и порампиться). Во второй на дрове закономерно не поднял хейта и отлетел от латтиса на четвертый. В третьей поднял Beast Within, замедлил оппонента, пока сам рампился, и победил через скейпшифт.

Четвертый тур играл с Eldrazi Tron (2-0). В первой партии оппонент просто не успел - у меня быстрый титан, с которым я растапался. Во второй у оппонента был потенциальный трон на 3, который я закрыл дампинг сферой. Пока у оппонента были поочередно чалис на один и на два, я последовательно поднял 2 титана и пакт. Сделать, впрочем, не сильно много смог - карн достал из сайда мост, а после бласт зоной убрал дампинг сферу - но следующим топдеком я поднял скейпшифт и игра кончилась.

Пятый тур играл с UW Control (2-1). В первой сумел через бесконечную контру дорампиться в титана, который сходил в атаку и закрыл игру. Во второй получил сурджик в валакут и пас в титана. В третьей мне поконтрили вреннов, а на скейпшифт не хватило, что стало летальным для оппонента.

 

Полуфинал играл с Jund Midrange (2-1).  В первой сделал просто наитупейшую ошибку - сыграл скейпшифт на шести манах, сам того не заметив. Из - за этого закономерно проиграл первую партию. Во второй партии оппонент опустил себя до низких хитов (я немного помог ему валакутом), и умер от своего же конфиданта. Третья партия произошла по такому же сценарию - оппонент сам опустил себя до низких хитов и умер от конфиданта.

Финал с УР фениксами играть не стал, сдался и отдал слот.

Хотелось бы услышать мнение по поводу листа - ещё не понял, насколько нужно 3 вренна, нужно ли играть кхални (особенно в 2 копии), и по поводу сайдборда так же хотелось бы услышать мнение (уже понял, что надо положить 2 зеленые форсы).

За отчет прошу тапки не кидать, первый раз подобное пишу)

Изменено 14 июля 2019 пользователем lucky.striker

[Taris]

Принес вам медскилз и мини-отчет по теме.

Медскилз:

Скрытый текст

Больше такого по ссылке: https://tjournal.ru/internet/94147-dobro-pozhalovat-k-nam-v-socsetyah-vspomnili-mem-s-ironichnymi-turisticheskimi-broshyurami

Отчет:
Это очередной отчет-история провала. MCQ закончил 1-4 с вылетом на орбиту.
Выбирая деку на MCQ я подумал, что валакут снова может и стоит идти им. Вторым соображением было то, что я подумаю так не один, и РГ валакутов будет много, плюс будет изрядно зеленых тронов. Как итог - решил идти старым-добрым РУГом, в который вроде как наиздавали карт, а играть им никто не играет. Матчи с троном и шифтами в плюс, с УВx и БГx как-нибудь повоюем.
За основу взял лист одной из 5-0 лиг, немного перепилил и получилось такое:

 

RUG-shift

2 Breeding Pool
1 Cinder Glade
4 Misty Rainforest
2 Snow-Covered Forest
4 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Mountain
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle
4 Sakura-Tribe Elder
3 Cryptic Command
2 Lightning Bolt
2 Flame slash
4 Remand
4 Scapeshift
4 Search for Tomorrow
3 Narset, Parter of Veils
2 Spell pierce
1 Quicken
2 Спираль роста
2 Force of negation
3 Opt

Sideboard

4 Лучи святости
1 Древняя злоба
3 Anger of the gods
2 Crumble to dust
2 Пережить бурю
2 Negate
1 Разрушительный разгул

Единственная победа - над зеленым троном. Проиграл УВР-блейду (т2 мистик, т3 шкаф в первой, т2 мистик т3 гейст во второй), эльдрази-трону, дреджу (в первой остановился на 5 землях, так и погиб, во второй т1 луна) и духам (поднял все земли, которые можно было бы поднять). 

Что бы хотел отметить:
1) 4 шифта всё еще очень мало. Как решать, оставаясь в РУГ-цветах - непонятно.
2) За 5 активаций Нарcет четырежды попал в 3 земли и спелл. Ощущения противоречивые. 

3) А еще появилась идея играть листом с 4 спиралями и комплектов циклендов за копейку.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Taris

[lucky.striker]

Как по мне сейчас смысла РУГом играть нет - в плане стабильности он сильно хуже обычного шифта, а пейоффов игры синим не особо много - манабаза сильно хуже становится. Как по мне, если и играть с синим, то добавлять белый и играть Bring To Light

[Camper]

3 часа назад, lucky.striker сказал:

Как по мне сейчас смысла РУГом играть нет - в плане стабильности он сильно хуже обычного шифта, а пейоффов игры синим не особо много - манабаза сильно хуже становится. Как по мне, если и играть с синим, то добавлять белый и играть Bring To Light

Черный ради лучшего ремувала магии (имхо Assassin's trophy)/дикеев/пушей.  Как то тестил классический RG валакут со сплешем в черный за трофеями, дикеями, пушами.  Очень понравилось, но наиграл мало игр для сиатистики

[Nazar]

@Taris drawn from dreams

[lucky.striker]

5 часов назад, Camper сказал:

Черный ради лучшего ремувала магии (имхо Assassin's trophy)/дикеев/пушей.  Как то тестил классический RG валакут со сплешем в черный за трофеями, дикеями, пушами.  Очень понравилось, но наиграл мало игр для сиатистики

Считаю, что чёрный сплеш точно не нужен (так как мы превращаем валакут в очень плохой джанд). Плюс, как писалось в первом посту,легко можно раздать не ту половину колоды. Раньше можно было играть одним белым шоклендом и рипами в сайде, сейчас такая надобность отпала (по понятным причинам). А ремувала,как по мне, и в классическом титаншифте хватает (играю в 3 болта, 1 ангер, 1 свелтеринг санс и 1 магматик синкхол) 

[Hellraizer]

форса то зачем? Контрспела за 3 маны лучше не нашлось?

[IvanovAlexey]

15 часов назад, Taris сказал:

Медсиллз:

  Показать содержимое

Больше такого по ссылке: https://tjournal.ru/internet/94147-dobro-pozhalovat-k-nam-v-socsetyah-vspomnili-mem-s-ironichnymi-turisticheskimi-broshyurami

 

У Нарсетки должно быть не "три земли на боттом", а четыре

[lucky.striker]

Шифтоводы, как сейчас бороться с джандом? По ощущениям, с новым джандом (без конфидантов) играть намного сложнее
Плюс в мете несколько тронов, и как следствие, в сайдах по 3 фульминатора + мейновые трофеи
Пока что играю в 2 veil of summer, но не думаю, что этого достаточно

[Taris]

Я понимаю, что все прогрессивные любители валакута сейчас билдят колоду как "4 титана-4 реклеймера-52 остальные карты", но этот некропост будет про лист прямиком из 2016.

Недавно наткнулся на такое: https://www.mtggoldfish.com/deck/3542261#paper и не могу не отметить две вещи:
1) У чувака всё в порядке с очками стиля: султай чарм, worldly counsel и компаньон -- это прям да.
2) За последний год издали достаточно игрушек, чтобы пристроить их в старую-любимую колоду. В первую очередь это триомы на разный вкус (оч нравится идея стабилизироваться фарсиком в три цвета); во вторую -- криптик за G; ну и куда же без Уро.

Выбрался на дейлик таким:

2016.deck

Разгон:
4 Sakura-Tribe Elder
4 Search for Tomorrow
2 Farseek 
БтЛ-пакет:
1 Hunting Wilds
3 Scapeshift
1 Anger of the Gods
4 Bring to Light
1 Damnation
1 Maelstrom Pulse

Хорошие карты:
2 Snapcaster Mage
3 Cryptic Command
4 Fatal push
4 Remand

Босс:
1 Uro, Titan of Nature's Wrath

Земли:
1 Breeding Pool
1 Cinder Glade
1 Ketria Triome
3 Misty Rainforest
1 Polluted delta
2 Forest
2 Island
2 Mountain
1 Swamp
4 Steam Vents
2 Stomping Ground
2 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Watery Grave
1 Zagoth Triome
1 Blood crypt

Sideboard

2 Engineered Explosives
1 Slaughter Games
1 Anger of the Gods
2 Сила жизни
2 Сфера подавления
1 Crumble to dust
3 Obstinate Baloth
3 Покров лета

Отыграл 3-1, листом доволен, пилотом нет. Можно было бы лучше, если бы не забывал, какие карты в колоде вообще есть.
Не знаю, насколько это все жизнеспособно, но планирую и дальше пробовать смотреть.

(А еще подумал, что в лист Нахири-шифта из оп-поста тоже можно реклеймеров пристроить. Ну или Нахири в листы ГВ-звонков)

Изменено 25 ноября 2020 пользователем Taris

[bitter_cold]

@Taris Босс пекал больно, уважаемо.

Вопрос только по листу, который я на дейлике как-то не задал: не думал насчёт cleansing wildfire? И трон/мирроры напрягает, и карточку дровает, и со снапа красиво кастится, и бурн может наказать, если опп не имеет второй белый сурс. Условно в слоты crumble to dust и damping sphere.

[Nazar]

Я с выходом икории много тестил song of creation в руг версии, очень нравилось. Рекомендкюу листы 80+ йорион, так как вся колода - это тех репринты, а циклинг и флешбек/эскейп не дадут споткнуться на песне.

[Taris]

10 часов назад, bitter_cold сказал:

Вопрос только по листу, который я на дейлике как-то не задал: не думал насчёт cleansing wildfire? И трон/мирроры напрягает, и карточку дровает, и со снапа красиво кастится, и бурн может наказать, если опп не имеет второй белый сурс. Условно в слоты crumble to dust и damping sphere.

Не думал, но можно подумать) Против бурна не оч верю в такую -- последнее, что хочется против него сайдить это лендхейт.

7 часов назад, Nazar сказал:

Я с выходом икории много тестил song of creation в руг версии, очень нравилось. Рекомендкюу листы 80+ йорион, так как вся колода - это тех репринты, а циклинг и флешбек/эскейп не дадут споткнуться на песне.

А покажешь, к чему пришел?

[casual as unicorn]

12 минут назад, Taris сказал:

А покажешь, к чему пришел?

Хочу верить, что Назар услышал меня и начал играть Splendid Reclamation