Анонсы банов и\или разбанов 2 Июля 2018, Модерн

[Revognah]

1 час назад, Nazar сказал:

Я даже не знаю, что вам еще сказать. Я могу, конечно, поиграть в Васю и заявить, что декбилдинг штука непростая и ничего страшного нет в том, что не все решения омни-очевидны окружающим и вотэтовсе, но кмк это зашквар. Я не уверен, что смогу объяснить, что зелёный - это зелёный, а мистик это темпо плей для контроля на второй ход/универсальная угроза/ка/дизрапшн против комбы (который не существует, как мы тут выше выяснили оказывается). Но я буду попробовать, потому что это уже мракобесие какое-то.

До компа доберусь, если не мутирую окончательно в зануду по дороге, то напишу подробно.

Интересно будет почитать подробнее про темпо плей контроля.

По моему опыту игры в модо затапаться на второй ход так себе план (особенно если кубик проигран). Т.е. есть матчи где нужно быстро порейсить (комбы), но даже там это рисковый плей, к тому же при игре УВРом у нас есть план на быстрый килл (а это сейчас практически единственный оставшийся в мете контроль).

В матче с троном, пожалуй, но там есть Карн/Камень/баллиста для того, что разобраться со шкафом/гермом. 

Опять же, если мы хотим ставить грозу рано, то есть Трафт.

PS Думаю, мистик попытается возродить УВ контроль, а так же появятся несколько вольтрон колод, может ляжет в КоКо/Визиря как запасной план. Но все это не то что бы сильно отразится на метагейме.

Изменено 27 июня 2018 пользователем Revognah

[goodspeed]

Найс темпо план, затапаться на сквайра на второй, получить в него болт + трёх пышнотелых/дискард в шкаф/все что угодно, не боясь конторы. И сидишь потом такой с парнем 1/2 чилишь, чампблокаешся.

[TheFamilyMan]

33 минуты назад, Revognah сказал:

PS Думаю, мистик попытается возродить УВ контроль, а так же появятся несколько вольтрон колод, может ляжет в КоКо/Визиря как запасной план. Но все это не то что бы сильно отразится на метагейме.

С КоКо пара мистиков - по-моему, самый нормальный план. Достали два шкафа, в свой ход их поставили - 10 павера на столе за восемь ман с одной карты. Правда, за 8 ман можно уже и игру выиграть, а скомпании хочется показать комбу и убить, а не двух больших мужиков на стол поставить.

 

[klis]

5 минут назад, TheFamilyMan сказал:

С КоКо пара мистиков - по-моему, самый нормальный план. Достали два шкафа, в свой ход их поставили - 10 павера на столе за восемь ман с одной карты. Правда, за 8 ман можно уже и игру выиграть, а скомпании хочется показать комбу и убить, а не двух больших мужиков на стол поставить.

 

Смотри шире, ты ставишь или комбу или 10 павера, а не комбу или трекера и птицу(ну или что-то в таком духе)
Но по правде ты и в двух мистиков будешь попадать редко. Но попадать в мистика все равно приятно, валуе просто огромный.

Изменено 27 июня 2018 пользователем klis

[goodspeed]

Коко в 4 земли и два шкафа, скорее.

[Revognah]

6 минут назад, TheFamilyMan сказал:

С КоКо пара мистиков - по-моему, самый нормальный план. Достали два шкафа, в свой ход их поставили - 10 павера на столе за восемь ман с одной карты. Правда, за 8 ман можно уже и игру выиграть, а скомпании хочется показать комбу и убить, а не двух больших мужиков на стол поставить.

 

Не, я думаю скорее 1(2) мистик  (скорее под чорд и т.д.) и 1шкаф + 2 меча в сайдборде.

[IvanovAlexey]

Ох уже эти влажные фантазии про коко в 2 мистика и с них два шкафа. Уже вижу как это будет в реале - оба шкафа пришли на стартовую, коко в 3 земли, два меча и птицу.

[Starchous]

1 час назад, Revognah сказал:

PS Думаю, мистик попытается возродить УВ контроль, а так же появятся несколько вольтрон колод, может ляжет в КоКо/Визиря как запасной план. Но все это не то что бы сильно отразится на метагейме.

Запасной план под буквой "E" или "F"? Там уже есть солянка комб:

визирь, финик и сир (+ анафенза); визирь, друид, дасквотчер + баллиста (ронас, шалай, да хоть хардкаст эмракул); можно вспомнить и достать тунца с фидером.

А здесь еще предлагают кора с эквипами в колоду засунуть - синергия ведь.

Изменено 27 июня 2018 пользователем Starchous

[klis]

2 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Ох уже эти влажные фантазии про коко в 2 мистика и с них два шкафа. Уже вижу как это будет в реале - оба шкафа пришли на стартовую, коко в 3 земли, два меча и птицу.

Вот вы определитесь, несколько страниц назад с компании всегда собирали комбу, а тут какая неожиданность, можно и промазать. GW валуе дечки так или иначе получат свой буст.
Да и вся ваша дисскусия про то, что кор на второй и третий это пустая трата темпа и ресурсов, это все равно что рассуждать о зените, как он на первый может достать только дриаду. Вас так послушать, у вас партии не длятся дальше 4-го хода. Может стоит подумать немного шире, что делает кор в мид гейме? И не отталкиваться от позиции, что всегда 2 пустотелых на первый ставят.
Может все таки реально будем рассматривать средние руки игроков, а не когда у одного всегда голдфиш и ответы на все, а у другого шлак?

Изменено 27 июня 2018 пользователем klis

[Zenith]

Мистика спокойно можно разбанивать, ничего страшного с форматом не случится. Ряд честных колод получат своё усиление, в то время как нечестные продолжат играть в свою игру. Мне видится разбан мистика, бан стиррингсов. Очень надеюсь на это решение.

[VARIV]

надо банить коко... и вакакут

[Starchous]

3 минуты назад, VARIV сказал:

надо банить коко... и вакакут

Если банить Компанию, то значит нужно возвращать Под. Меняем инстантовый шанс собрать комбу (или убрать 6 земель в низ библиотеки), на уверенный тутор нужного "здесь и сейчас" ОДНОГО существа.

В противном случае умрет сразу несколько колод основанных на Компании.

Изменено 27 июня 2018 пользователем Starchous

[goodspeed]

@Starchous зачем ты отвечаешь боту, который генерирует посты из рандомных фраз?

[Амариллен]

1 час назад, goodspeed сказал:

@Starchous зачем ты отвечаешь боту, который генерирует посты из рандомных фраз?

 

Мне кажется, у него есть какой-то алгоритм действия всё же. Подозреваю, что он пишет те карты, которыми его напекали на последнем дейлике)

[Nazar]

Не ну раз благородные доны уже все выяснили и посчитали, то я, пожалуй, мутирую в зануду.

Читайте обзоры от капитана лучше:) там хоть можно полезное что-то про магию узнать. Хотя это не точно, как мне говорили.

[MrCarrot]

18 минут назад, Амариллен сказал:

 Подозреваю, что он пишет те карты, которыми его напекали на последнем дейлике)

Или это ответная реакция на предложение забанить болт. 

[Ръгаэлло]

Типичный топдек в предбанные дни.

В текущем модерне хоть мисстеп разбанивай - с ног на голову он не перевернется. Про контроли с мистиком - прям услада для глаз, иногда не знаешь куда бы присунуть лишний слотик потестить, а тут уже все готовы 5-6 слотов освоьождать под мистик-пак, при том, что его и носить толком некому. Чисто бланк, когда тебе нужны ответы. Почему все живут стереотипами что мистик=ув - до сих пор не понятно, вы че, в типке зендикара застряли? Вот в легаси, например, в этих цветах есть кому это всё таскать, но даже учитывая всё это, что-то мистиксодержащие контроли/темпо в топах светятся по редким праздникам. Назар, будь солнышком, накидай, пожалуйста, пару дек, из-за которых ты боишься мистика в модерне, спасибо.

Единственное что, с анбаном мистика нужно будет банить КЦИ, потому что этому формату не нужна еще одна дегенеративная комба в лице бесконечных вертолетов. Яйцекрутильня маздай и должна гнить в казематах.

[Lear]

14 часов назад, Nazar сказал:

Не ну раз благородные доны уже все выяснили и посчитали, то я, пожалуй, мутирую в зануду.

Читайте обзоры от капитана лучше:) там хоть можно полезное что-то про магию узнать. Хотя это не точно, как мне говорили.

Назар опять как девочка - вбросит и потом отворот на 180°. 

Нет, чтобы чтива интересного дать.

[klis]

2 минуты назад, Lear сказал:

Назар опять как девочка - вбросит и потом отворот на 180°. 

Нет, чтобы чтива интересного дать.

Он похоже еще участвует в разработке старситизена.
Вот вам тизер, а больше вы не увидите.

[Lear]

В 25.06.2018 в 20:06, blackbeard сказал:

@Lear

Кстати, а почему волчка нет в голосовании?

Очень малая вероятность разбана из-за серьёзных задержек по времени на турнирах.
Поэтому выбирал из более вероятного\интересногов рамках 20-ти пунктов - больше Топдек не даёт воткнуть.

В 24.06.2018 в 20:12, Амариллен сказал:

В 24.06.2018 в 19:09, Lear сказал:

Банить Стиррингсы предлагаю не потому что микроволновка затащила турнир, а потому что очень много колод показывают результаты до топ-8 и во всех из них есть Стиррингсы. Вывод  сам по себе напрашивается, что кантрип одна из карт, которая вытягивает эти колоды сильно вверх.

И что дальше-то?

Т.к. в формате отсутствуют настолько хорошие кантрипы в других цветах и Визарда их просто не печатают, то напрашивается вывод о выравнивании бесцветных колод со Стррингсом под эту же планку.

[Lear]

В 24.06.2018 в 20:12, Taris сказал:

Ну вроде нормально прочитал - один из аргументов "за" бан стиррингса - выигрывающая печка.

 

А амулет за 2 не откладывает проблему?

Виноват, значит неправильно тебя понял. На самом деле  там не одна печка, но как одна из причин.

Амулет против твина решает проблему в том ключе, что выключает комбу при закрутке через существ с 1 павером. Понятно, что у Трона, что у Твина будут ответы на этот хейт, только разница в том, что Трону не так сложно выйти мануально на свои угрозы\ответы, а твин пока не разберётся с Амулетом не сможет нормально убить частью комбы.

[Амариллен]

13 минут назад, Lear сказал:

 

Т.к. в формате отсутствуют настолько хорошие кантрипы в других цветах и Визарда их просто не печатают, то напрашивается вывод о выравнивании бесцветных колод со Стррингсом под эту же планку.

Странная логика. Согласно ей надо в легаси забанить пондер и брейншторм, да?

[Lear]

13 минут назад, Амариллен сказал:

Странная логика. Согласно ей надо в легаси забанить пондер и брейншторм, да?

Ну, я относительно Модерна рассматриваю.  В Легоси другая кухня и политика у Визардов скорее всего другая. Думаю, для Легоси было бы логичнее дать другим цветам сравнимые по силе кантрипы. Хотя, безусловно, остаётся и путь бана Бреиншторма и Преордейна, но вряд ли это будет для формата хорошим изменением.

Изменено 28 июня 2018 пользователем Lear

[teas]

И преордейн надо разбанить и пондер и пробку, но сначала переиздать дарк ритуал и гимн.

Чтоб и комба могла кусков бысто лишиться и не так бысторо крутануться (если вообще крутанутся) и не только зелёносодержащие могли толстых на второй.

[VARIV]

19 часов назад, TheFamilyMan сказал:

С КоКо пара мистиков - по-моему, самый нормальный план. Достали два шкафа, в свой ход их поставили - 10 павера на столе за восемь ман с одной карты. Правда, за 8 ман можно уже и игру выиграть, а скомпании хочется показать комбу и убить, а не двух больших мужиков на стол поставить.

 

А разве не за 4 маны? КОКО стоит 4 маны

Играем КОКО достаем 2х мистиков, он 2 батерскула

и того 12 павера и мы превратили 4 маны в 4 туши и 12 ман....