И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[ZvEroBoY]

4 минуты назад, Antalis сказал:

Отрубание головы нельзя считать лечением мигрени. 

Полноценное решение проблемы возможно только силами Визардов. Что ж им не пишут активные товарищи? Жертв на местах искать проще?

Пора прекратить пинать труп мертвой темы. Предложенные варианты лично тебя не устроили. Вотков здесь нет.

[BlackRainBow]

10 часов назад, Neowur сказал:

Товарищи, читая ваши расследования в стиле Глеба Жиглова и Володьки Шарапова, хочется всё же попросить при разговорах о комсомолках не переусердствовать в скриншотах и описаниях.

 

понятно что обмен информацией это здорово, но после такого обсуждения человек ранее не слыхавший о чудо-листах с модерновым/легаси пулом начнёт искать, покупать, а потом набравшись смелости и тихо распространять ( реализовывать ).

 

в сухом остатке, я никогда не видел чтобы службы по борьбе с наркотиками ( возьмём как пример ) в своих пресс-релизах или сводках говорили «Вчера на улице Пушкина в доме Колотушкина была обнаружена крупная партия героина. Наркотики были плохого качества, на улице Пупкина дешевле, и попроще достать , вот вам прайс-листы, контакты сами надыбаете»

 

таким макаром добра не видать.

спасибо за внимание

Вот про наркоту очень спорная аналогия, кстати. Потому что вместо "мы вам не скажем где взять нормальный стафф"  как правило случается "травитесь гады спайсом, водкой и крокодилом". Чем это лучше - знают только те, кто с этих запретов выгоду имеют и бабки-моралисты.

Так и тут, этой темы уже достаточно чтобы человек начал искать и нашёл. При этом чем больший резонанс и масштаб имеет проблема, тем больше шансов, что она наконец то начнёт решаться в правовом поле вместо нелепых неработающих запретов. Мораль: не хотите играть с проксями - скупайте их, приносите на турниры, показывайте, рассказывайте где брали. Публичность - главный враг полулегальности.

Изменено 21 сентября 2018 пользователем BlackRainBow

[all is dust]

3 часа назад, Antalis сказал:

Полноценное решение проблемы возможно только силами Визардов. Что ж им не пишут активные товарищи? Жертв на местах искать проще?

Складывается ощущение, что они просто ничего не могут сделать с этой проблемой. Даже при всем желании.

[Antalis]

3 минуты назад, all is dust сказал:

Складывается ощущение, что они просто ничего не могут сделать с этой проблемой. Даже при всем желании.

Да ладно. Вот с этим https://mtg.gamepedia.com/Reserved_List они совсем-совсем ничего сделать не могут?  

Есть два наиочевиднейших решения на выбор.
1) Отменить этот лист и напечатать этих карт нормально, а не из-под полы. (Про печать условно настоящих дуалок из-под полы все здесь вроде бы уже в курсе.)
2) Забанить карты из резервлиста в полном составе во всех форматах.
Коллекционная ценность при любо раскладе останется неизменной. Более того, игровая на неё влиять перестанет. Особенно при втором варианте.

[drinkycrow]

9 минут назад, Antalis сказал:

Отменить этот лист и напечатать этих карт нормально, а не из-под полы.

Да не будет этого. Хасбро для такого шага слишком консервативная компания.

[ZvEroBoY]

19 минут назад, Antalis сказал:

Есть два наиочевиднейших решения на выбор.

 

[all is dust]

1 час назад, Antalis сказал:

Да ладно. Вот с этим https://mtg.gamepedia.com/Reserved_List они совсем-совсем ничего сделать не могут?  

Есть два наиочевиднейших решения на выбор.
1) Отменить этот лист и напечатать этих карт нормально, а не из-под полы. (Про печать условно настоящих дуалок из-под полы все здесь вроде бы уже в курсе.)
2) Забанить карты из резервлиста в полном составе во всех форматах.
Коллекционная ценность при любо раскладе останется неизменной. Более того, игровая на неё влиять перестанет. Особенно при втором варианте.

Похоже на какую-то фантастику))) Лист никуда не денется, не стоит лишний раз эту тему поднимать. Тем более, это только часть проблемы, т.к. подделывают не только карты из RL.

[Michael]

@Antalis Ну так-то есть ещё третий вариант - сделать дешёвый и точный прибор, который бы определял подлинность карт.

[DeaDMopo3]

3 минуты назад, Michael сказал:

@Antalis Ну так-то есть ещё третий вариант - сделать дешёвый и точный прибор, который бы определял подлинность карт.

а зачем дешевый? 

Достаточно 10 таких приборов, и за гроши проверочки на ГП/ПТ любых карт, ну и на декчеках такая же проверка

[EEk1TwEEk]

22 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

а зачем дешевый? 

Достаточно 10 таких приборов, и за гроши проверочки на ГП/ПТ любых карт, ну и на декчеках такая же проверка

А через 2 года появятся подделки, которые смогут обмануть такой аппарат

[Michael]

@EEk1TwEEk Ну не то чтоб не смогут. Но если смогут, то будут стоить дороже оригинала.

[EEk1TwEEk]

2 минуты назад, Michael сказал:

@EEk1TwEEk Ну не то чтоб не смогут. Но если смогут, то будут стоить дороже оригинала.

нет, не будет

всегда есть вирус, который обойдёт антивирус, всегда есть взломщик, который взломает систему и так далее.

 

Я не имею ни малейшего понятия как не попасться на удочку мошенников при покупке карт. Начал фойлить дечку и тут - на тебе: фойлу тоже изи тебе напечатают

[Michael]

@EEk1TwEEk И как успехи с подделкой золота 999-ой пробы например?

Изменено 21 сентября 2018 пользователем Michael

[EEk1TwEEk]

4 минуты назад, Michael сказал:

@EEk1TwEEk И как успехи с подделкой золота 999-ой пробы например?

чего?

[Michael]

@EEk1TwEEk Ну по твоей логике и на него должны ж найтись фальшивомонетчики.

[EEk1TwEEk]

без комментариев

[Antalis]

2 часа назад, all is dust сказал:

Похоже на какую-то фантастику))) Лист никуда не денется, не стоит лишний раз эту тему поднимать. Тем более, это только часть проблемы, т.к. подделывают не только карты из RL.

Это просто наиболее явная часть проблемы. Проблемы, о которой Визарды в курсе. Надеюсь, никто не думает, что исключение легаси из списка "кю" востребованных форматов произошло случайно и ни к чему не было приурочено по времени? Эдакий вариант бана карт без бана. 
Однако с модерном не прокатило. И для модерна перевыпуски стейплов есть. Вот и Равника уже с третьим подвозом шоклендов. 
Проблема в том, что слона мелкой пайкой не накормить - сдохнет, а вот волков из леса прикормить можно. Придут и не уйдут. Что мы и наблюдаем. 
Если уж подделывать на определённом уровне начали, то не остановятся так просто - прихватят и модерновый картон, и типовой. Технология же уже есть, а дальше массовость только уменьшает себестоимость.

Лично я вижу тут только один достойный выход - репринты востребованного картона в достаточном количестве, чтобы насытить рынок и сбить цены. (При этом цены на пимповый картон упасть сильно не должны - экспертизы и т.д. уже останутся с нами). Вот тогда драконовские методы контроля на местах смогут помочь. Людям проще будет купить для игры средней стоимости оригинал-репринт, чем дешёвую подделку оригинала из бородатых годов. Меньше проблем. 

P.S. Только шевелиться надо быстро. Максимум три-четыре года - и даже этот план уже не сработает.

Изменено 21 сентября 2018 пользователем Antalis

[ZvEroBoY]

2.5 доллара за аутентичную копию не из первых рук. А от производителя? Центы?

В каком об еме репринт тут уже поможет?

Условно Вася захочет играть айсэйджем. Айсэйджа все равно лимитированное количество. И как следствие - цена. Есть разрыв в цене производства и спроса - будет подделка. 

Тут даже выпуск тематичных булкпаков играбельных карт на 10000карт плесетами  за 100 баксов не решит проблемы - найдется принтер подешевле

Изменено 21 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[BlackRainBow]

38 минут назад, ZvEroBoY сказал:

...

Тут даже выпуск тематичных булкпаков играбельных карт на 10000карт плесетами  за 100 баксов не решит проблемы - найдется принтер подешевле

Ну, эта проблема сродни проблеме пиратства медиаконтента. Вроде, наметились локальные победы над бесплатным. Нужен комплекс мер, в том числе и смена модели монетизации.

[ZvEroBoY]

22 часа назад, BlackRainBow сказал:

Нужен комплекс мер, в том числе и смена модели монетизации.

Она идет. Мы плохо зрим. Выпуски плохих но всяких дуэлей планесвокеров. Плохая но поддержка несколько лет мтго. Выпуск арены. Проведение отборов на турниры онлайнигрой. Появление ретросетов в онлайне. 

Реклама онлайна в бустерах. Протащенная через выпуски история персонажей которой больше подходит скорость печати комиксов.

Все большее количество игроков утекающих в инет. 

Просто визарды не близзарды - они не могут взять и разом об явить отмену поддержки бумаги из за 25летней истории в бумаге. Не за горами свертка изданий языков с малым тиражем и проведение ивентов на компах. Ну и игра судейскими прокси уже была в начале. К тому и придет что на крупнейший ивент деклист печатается прямо перед раундом из модо но без таймера. Пафосно эффектно наглядно . Шоу а не игра

Вроде бы уже были бонусы с бумаги в онлайн. Бумага останется вроде премиум набора. И рекламой онлайн длступа. Красивая материальная замануха для тактильноживущих

Изменено 22 сентября 2018 пользователем ZvEroBoY

[alexpupkin]

Пришёл набор от умельцев из поднебесной - вроде бы как качество максимальное из доступных. Но тест на просвет проваливает супер успешно. Постараюсь выложить видео с моим взглядом на мастерство в ближайшее время. 

[drinkycrow]

1 час назад, alexpupkin сказал:

Пришёл набор от умельцев из поднебесной - вроде бы как качество максимальное из доступных. Но тест на просвет проваливает супер успешно. Постараюсь выложить видео с моим взглядом на мастерство в ближайшее время. 

Лучше бы фото, там разрешение выше и лучше видно разницу. Ну и фейл лайт теста показывает, что вы хрень какую-то купили, нормальные подделки его уже пару лет как не валят.

[Dem]

даже страшно, сколько людей отлично разбираются в подделках

начать что ли бустеры покупать 

[uberburner]

49 минут назад, Dem сказал:

начать что ли бустеры покупать

Можно покупать у играющих только лимитед (или самому играть лимитед, зависимости никакой, всем рекомендую).

[Nazar]

Вообще два основных качества, которые определяют большую часть тестов- это сердцевина (бенд, лайт) и способ печати (цвета, качество текста, слои, розетты). Все остальное уже давно никакого смысла не имеет