И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[alexpupkin]

11 минут назад, MrCarrot сказал:

Алиэкспрес?

Надо было все вместе заказывать, факт.

[Gunz]

Из Китая микроскоп будет показывать заранее заготовленный паттерн для конкретно просматриваемой карты и ещё на режим просмотра телевизора переключаться :-))

[Shadow_over_Mind]

Del

Изменено 8 октября 2018 пользователем Shadow_over_Mind
Дочего же прогресс дошел

[VARIV]

А что в итоге было людям которые торговали потделками/фейками? Как я понял ничего? 

Надоже както карать?

Изменено 8 октября 2018 пользователем VARIV

[MR.DK]

06.10.2018 в 17:59, RealScreamer сказал:

В основном, здесь вопрос личного интереса и удовольствия.  Многие же из нас прекрасно уходят в мир цифры (тот же мтго ) и преспокойненько платят реальные деньги за цветные пиксели. Почему? Ответ один: они же получают от этого удовольствие. А если хорошо играть, то и денег платить не надо. :)

Опять же, если я вдруг при обмене/покупке получу хорошую подделку, которую на взгляд не отличить от настоящей карточки, то человек который мне её дал (продал), конечно, редиска, но только тогда когда я об этом узнаю. А до того момента ничто не мешает мне получать удовольствие от "бумажных цветных пикселей". (Я же уверен, что карта настоящая. И играет она также) :)

Это будет ровно до того момента, пока твою подделку не пропалят на турнире. В лучшем случае у тебя в колоде вместо них появятся новые базовые земли

Тут предлагали призовые выдавать прокси-бустерами и предыдущий оратор что-то не согласный был.

Затраты у Визардов всегда будут выше чем у китайцев хотя бы потому что им надо печатать все карты, а не продавать бустера в которых по 15 тармо/лилек/etc

[VARIV]

+ визарда платят налоги

[Antalis]

49 минут назад, MR.DK сказал:

Это будет ровно до того момента, пока твою подделку не пропалят на турнире. В лучшем случае у тебя в колоде вместо них появятся новые базовые земли

Тут предлагали призовые выдавать прокси-бустерами и предыдущий оратор что-то не согласный был.

Затраты у Визардов всегда будут выше чем у китайцев хотя бы потому что им надо печатать все карты, а не продавать бустера в которых по 15 тармо/лилек/etc

1) Турниры бывают разные. DCI не единственный вариант.

2) Если это про меня, то прошу уточнить. 

3) А вот, кстати, идея печатать 99% пайла - это вполне спорная вещь. 

5 минут назад, VARIV сказал:

+ визарда платят налоги

Китайцы тоже.

[pokemonych]

28 минут назад, Antalis сказал:

1) Турниры бывают разные. DCI не единственный вариант.

Вроде форум про кометитив, не?

1 час назад, MR.DK сказал:

Затраты у Визардов всегда будут выше чем у китайцев хотя бы потому что им надо печатать все карты

Их еще  разработать до этого нужно.

 

[Antalis]

17 минут назад, pokemonych сказал:

Вроде форум про кометитив, не?

Есть вполне себе "комететив" турниры от некоего комитета по французскому командеру. Не DCI, но очень соревновательные, говорят. Ещё фронтир был и ещё какие-то более-менее дохлые живые форматы, которые даже теоретически не поддерживались DCI.

А если серьёзно, то вполне можно раскалить ситуацию до такого состояния, что появится организация конкурирующая в проведении турниров. С шахматами такая штука была, с футболом... Чем магия хуже? 
Я знаю, что многие тут уверены в гибели магии сразу за пределами коммерческой системы Визардов, но мне такой подход кажется неверием в саму соревновательность магии как таковой. (По-моему, это примерно как верить в гибель покера с исчезновением Лас-Вегаса.)

[RealScreamer]

2 часа назад, MR.DK сказал:

Это будет ровно до того момента, пока твою подделку не пропалят на турнире. В лучшем случае у тебя в колоде вместо них появятся новые базовые земли

Тут предлагали призовые выдавать прокси-бустерами и предыдущий оратор что-то не согласный был.

Затраты у Визардов всегда будут выше чем у китайцев хотя бы потому что им надо печатать все карты, а не продавать бустера в которых по 15 тармо/лилек/etc 

1. Мы же говорили про качественные подделки. Если я их при покупке (обмене) не отличаю от настоящих, то почему на турнире, вдруг, она окажется определённой как подделка? Ну и, да, будет определена подделка, ну, значит играет дальше без неё.

2. Какая разница прокси-бустер или нет, если рассматривать с позиции выигрыш - деньги. Если его также можно не брать. а положить на счёт 150 рублей за бустер, то без разницы

3. Визардов не интересует вторичный рынок. Он не сказывается (и не должен) на их торговле продукцией. Вот, если китайцы начнут подделывать дисплеи и колоды, то это уже может ударить по карману визардов. Но это уже массовое производство - тут начнутся суды, дополнительные защиты карт и т.д. Нормальный процесс для производства во всем мире. Стандартная борьба производителя и китайцев :)

[Nekeyby]

39 минут назад, RealScreamer сказал:

Визардов не интересует вторичный рынок.

Интересует.

40 минут назад, RealScreamer сказал:

Он не сказывается (и не должен) на их торговле продукцией.

Сказывается.

Мне вот интересно, откуда вообще этот миф про то, что WotC не интересуются рынком синглов? Ежу же должно быть понятно, что продажи бустеров держатся на лотерее со вскрытием дорогого картона, который является дорогим только потому, что существует вторичный рынок. И что значительная часть вторичного рынка (рискну предположить, что 90%) существует из-за нужд игроков (а не коллекционеров дорогой фойлы или чего-то в этом роде).

[Амариллен]

1 час назад, RealScreamer сказал:

 

3. Визардов не интересует вторичный рынок. Он не сказывается (и не должен) на их торговле продукцией. Вот, если китайцы начнут подделывать дисплеи и колоды, то это уже может ударить по карману визардов. Но это уже массовое производство - тут начнутся суды, дополнительные защиты карт и т.д. Нормальный процесс для производства во всем мире. Стандартная борьба производителя и китайцев :)

Особенно на продажи Мастерс сетов не скажется, да?

[Ptitz]

23 минуты назад, Nekeyby сказал:

 

Мне вот интересно, откуда вообще этот миф про то, что WotC не интересуются рынком синглов? Ежу же должно быть понятно, что продажи бустеров держатся на лотерее со вскрытием дорогого картона, который является дорогим только потому, что существует вторичный рынок. И что значительная часть вторичного рынка (рискну предположить, что 90%) существует из-за нужд игроков (а не коллекционеров дорогой фойлы или чего-то в этом роде).

Официальная политика визардов такова, что цена на все карточки одинаковая. Это просто кусочки бумаги, они не имеют никакой стоимости, кроме затрат на краску, печать и тд.

[Амариллен]

14 минут назад, Ptitz сказал:

Официальная политика визардов такова, что цена на все карточки одинаковая. Это просто кусочки бумаги, они не имеют никакой стоимости, кроме затрат на краску, печать и тд.

Ну очевидно же, что они лукавят

[Nekeyby]

15 минут назад, Ptitz сказал:

Официальная политика визардов такова, что цена на все карточки одинаковая. Это просто кусочки бумаги, они не имеют никакой стоимости, кроме затрат на краску, печать и тд.

"Официальная" политика нужна только для того, чтобы их не признали лотереей и не принудили платить всяческие сборы и не запретили вообще.

[Ptitz]

7 минут назад, Nekeyby сказал:

"Официальная" политика нужна только для того, чтобы их не признали лотереей и не принудили платить всяческие сборы и не запретили вообще.

Да. Официально они не признают, а на практике усугубляют проблему еще больше.

Как я писал выше, проблема то образовалась из-за репринт политики. И уйдет только с ее пересмотром, увы и ах

[Antalis]

14 минут назад, Nekeyby сказал:

"Официальная" политика нужна только для того, чтобы их не признали лотереей и не принудили платить всяческие сборы и не запретили вообще.

Тогда зачем они используют эту официалку не по назначению?  Пусть бы официально заявляли всё что угодно, а на деле как-то боролись бы с подделками как явлением. 

[Gunz]

43 минуты назад, Nekeyby сказал:

Интересует.

Сказывается.

Мне вот интересно, откуда вообще этот миф про то, что WotC не интересуются рынком синглов? Ежу же должно быть понятно, что продажи бустеров держатся на лотерее со вскрытием дорогого картона, который является дорогим только потому, что существует вторичный рынок. И что значительная часть вторичного рынка (рискну предположить, что 90%) существует из-за нужд игроков (а не коллекционеров дорогой фойлы или чего-то в этом роде).

Много ли тармогойфоподобных карт в текущих сетах в бустерах лежит? Я о том, что вечные стандарты и текущий, лежат в разной весовой категории по цене.  "Денежный" вторичный рынок основан не на текущем стандарте. И на него Визарда не влияют никак и не могут. И прибыли от продажи "Черного лотоса" от Васи к Пете -  не получают. Что мы там делаем со своими картами после вскрытия им по барабану. Иногда они посматривают через мутное стекло на рынок и с целью увеличения продаж картона и получения прибыли, выпускают что-то затрагивающее вечные стандарты, типа какой-нибудь "мастерс". Но не более того. 

[Antalis]

9 минут назад, Gunz сказал:

Много ли тармогойфоподобных карт в текущих сетах в бустерах лежит? Я о том, что вечные стандарты и текущий, лежат в разной весовой категории по цене.  "Денежный" вторичный рынок основан не на текущем стандарте. И на него Визарда не влияют никак и не могут. И прибыли от продажи "Черного лотоса" от Васи к Пете -  не получают. Что мы там делаем со своими картами после вскрытия им по барабану. Иногда они посматривают через мутное стекло на рынок и с целью увеличения продаж картона и получения прибыли, выпускают что-то затрагивающее вечные стандарты, типа какой-нибудь "мастерс". Но не более того. 

Более того. Существенно более.

Скажем те же националы с призовой фечкой. Почему бы туда не направить фойловый токен, например? Судейские специальные в ту же степь. Мастерсы - не единственный заход в стиле переизданий. Тот же командер. Вот сейчас провели эксперимент с наборами без особо ценных карт. Думается, выводы сделают, и в следующих наборах совершенно внезапно будет какая-нибудь засада уровня немезиса. Регулирование модерна (который "внезапно" пригодился) через переиздание фечек-шоков. Сокровища-шедевры опять же.

Проблема в том, что это всё не управление вторичным рынком, а просто откровенное снятие сливок. 
Хотя повлиять они могут. Просто не особо хотят.

Изменено 9 октября 2018 пользователем Antalis

[Mordodrukow]

28 минут назад, Antalis сказал:

Тогда зачем они используют эту официалку не по назначению?  Пусть бы официально заявляли всё что угодно, а на деле как-то боролись бы с подделками как явлением. 

Им для борьбы с подделками надо встраивать в карты чипы специальные с зашифованным в них кодом, который бы при считывании позволял однозначно отличить оригинал.

[Antalis]

Только что, Mordodrukow сказал:

Им для борьбы с подделками надо встраивать в карты чипы специальные с зашифованным в них кодом, который бы при считывании позволял однозначно отличить оригинал.

Им куда проще и выгоднее было напечатать парочку специальных мастерсов.  Собственно, я подобного и ждал, да не дождался.

[LivsiMD]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Им для борьбы с подделками надо встраивать в карты чипы специальные с зашифованным в них кодом, который бы при считывании позволял однозначно отличить оригинал.

Ага, и  хозяев моксов с колонадами принудительно заставить обменять на новые с чипами. 

 

Вот по поводу вторички: тут уже проскальзывала конспирологическая теория , что за крупными площадками по продаже синглов стоит сам Визард, который и поставляет туда свеженапечатанные "лотосы". Может потому и не хотят установить нормальную цену на старшие форматы через политику репринта?

[Antalis]

Только что, LivsiMD сказал:

Вот по поводу вторички: тут уже проскальзывала конспирологическая теория , что за крупными площадками по продаже синглов стоит сам Визард, который и поставляет туда свеженапечатанные "лотосы". Может потому и не хотят установить нормальную цену на старшие форматы через политику репринта?

Этот бизнес обречён. Китайцы массово выйдут на уровень качества требующий лаборатории в ближайшие три-четыре года. И примутся за бустера. Собственно, к последнему визарды как раз готовятся. (На каждом бустере код не просто так.)

[MR.DK]

1 час назад, RealScreamer сказал:

2. Какая разница прокси-бустер или нет, если рассматривать с позиции выигрыш - деньги. Если его также можно не брать. а положить на счёт 150 рублей за бустер, то без разницы

 

И что ты будешь делать с этим счетом? 

 

1 минуту назад, Antalis сказал:

Этот бизнес обречён. Китайцы массово выйдут на уровень качества требующий лаборатории в ближайшие три-четыре года. И примутся за бустера. Собственно, к последнему визарды как раз готовятся. (На каждом бустере код не просто так.)

Арена, новый этернал-формат с нового иннистрада (или чего-там), протуры и ухудшение условий живых крупных турниров

[Nekeyby]

12 минут назад, Gunz сказал:

Много ли тармогойфоподобных карт в текущих сетах в бустерах лежит?

"В текущих" - это в каких? В M19 были Crucible of Worlds и Scapeshift, плюс пачка карт рангом пониже, которые тоже стоили (или могли начать стоить) каких-то денег. В "Доминарии" были Карн и Тефери. А если это "мало", то напомню, что в этом вроде как и есть суть лотереи - шанс выигрыша не должен быть большим.

В A25 были Chalice of the Void, Ensnaring Bridge, Jace, the Mind Sculptor, Blood Moon и много чего ещё. Не так давно был MM17, там среди тармогойфоподобных карт был даже Tarmogoyf. Это всё хоть и не сеты для стандарта, но вполне себе продажа бустеров. И итоги продаж зависят от вторичного рынка, а сам факт переиздания карт влияет на него. Так что рассуждения про "WotC нет дела до вторичного рынка" - ерундистика полная.

Стандарт - это только часть M:tG, и то, что разработчики изо всех сил его продвигают в массы, вызвано тем, что: а) он проще, больше шансов заманить новых игроков и удержать их; б) он более зависим от нового картона. Всё это никак не означает, что подделки по стандарту (продажам стандартных бустеров) не ударят. Потому что стейплы стандарта тоже можно подделывать.