И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[ABBAPOH]

В Нидерландах один чувачок играет в едх фейками. Не то что сильно скрывает что фейки, но всё же...

Качество фейков весьма достойное. Но все же разнится в зависимости от издания, некоторые видно невоооруженым взглядом, некоторые ни за что не отличишь. Но в двойных перфектах с другой стороны стола не особо видно различия.

Немного фоток - сверху дуплет настоящие, с низу фейк. У фейков немного отличается цвет и почти не читаемое имя художника. Я второе сразу заметил но подумал что это может быть unlimited, там были проблемы с печатью, но потом понял свою ошибку - на анлиме другой текст.

В случае Najeela (здесь и далее фейк слева) видно плохонькое качество печати - карта "мыльная".

А вот белый тютор очень неплох, его выдаёт слишком белый фон в текст боксе и голограммка - хотя на фото видно манасимволы в ней, вживую их почти не видно ни под каким углом. Хотя я бы не стал утверждать что отсутствие символов - стопроцентный индикатор.

А вот по рубашке видно, что карты различаются. На оригинальном фото даже можно различить отличия паттерна - на оригинале видно шестиугольники.

По словам чувачка, также отличается вес.

И на ощупь фейки отвратитеьны. Возможно, это простейший индикатор.

Если кому интересно я могу спросить пару фейков на анализ.

Изменено 15 декабря 2018 пользователем ABBAPOH

[Pooffick]

Ну ладно трудуалками народ хочет играть и не может себе позволить, но Наджила и тутор, серьезно?

[Monger]

Ступив на этот путь остановиться уже не получится.

[SandClockMan]

15.12.2018 в 16:12, Pooffick сказал:

Ну ладно трудуалками народ хочет играть и не может себе позволить, но Наджила и тутор, серьезно?

Я думаю, тут дело в том, что заказывать по одной либо невозможно, либо невыгодно по сравнению с заказом, к примеру, штук 100, поэтому люди докидывают к трудуалкам все, что нужно в данный момент, вплоть до 2х баксовых карт и базиков..

[Anihater]

Если идет речь о старом и дорогом картоне формата P9, можно ли сказать что серьёзная поюзанность карты является почти безусловным аргументом в пользу её подлинности? Можно ли что-то сказать конкретно о данном экземпляре именно на основе степени "убитости"?

 

 

 

 

 

Изменено 16 декабря 2018 пользователем Anihater

[casual as unicorn]

7 минут назад, Anihater сказал:

Если идет речь о старом и дорогом картоне формата P9, можно ли сказать что серьёзная поюзанность карты является почти безусловным аргументом в пользу её подлинности? Можно ли что-то сказать конкретно о данном экземпляре именно на основе степени "убитости"?

 

 

 

 

 

Без тестов на 100% не сказать, однако это плюс. Дело в том, что если попытаться добавить проксе даже 8 поколения "винтажности", то она даст довольно заметный брак. На старых проксях они были какого-то меркзого зелёного что ли цвета, сейчас уже боюсь соврать.

Но если речь идёт о куске P9, я без грейда точно не стал бы даже обсуждать покупку. 

Я отдельным пользователям помогаю с определением фейка (буквально на прошлой неделе помог успокоиться @portnyagin11) , но это все равно напоминает гадание по фотографии.

Даже хайрез не даст 100% гарантии. Проблема старых карт не только в том, что их легче подделать, а в том, что потенциальные косяки печати плохо известны. Например, у Iconic Masters был целый набор известных побочек, который легко позволял определить оригинал - и он активно обсуждался на американских бордах. А вот если речь идёт о старых выпусках, то тут часто просто очень мало инфы, даже у мужиков из "библиотеки".

Изменено 16 декабря 2018 пользователем casual as unicorn

[CrazzyPenguin]

Подскажите, есть ли вероятность при заказе карт из магазинов, как с SCG, получить в коллекцию подделку, если карта из очень старых выпусков (например, Альфа и Бета)? Или там это исключено?

И что значит, если на лоте, который представлен к продаже, написано scan и разные цифры?

[Nazar]

2 минуты назад, CrazzyPenguin сказал:

Подскажите, есть ли вероятность при заказе карт из магазинов, как с SCG, получить в коллекцию подделку, если карта из очень старых выпусков (например, Альфа и Бета)? Или там это исключено?

Вероятность есть https://m.youtube.com/watch?v=2PuhN0xQ5KU

[LivsiMD]

11 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Подскажите, есть ли вероятность при заказе карт из магазинов, как с SCG, получить в коллекцию подделку, если карта из очень старых выпусков (например, Альфа и Бета)? Или там это исключено?

 И что значит, если на лоте, который представлен к продаже, написано scan и разные цифры?

Из разряда Теорий заговора. Ходят слухи, что для продажи на сити Визарда спецом печатают старые выпуски. От сюда и их пополняемость там. Но еще раз говорю, что это на уровне бабе Клаве сказал инопланетянин. 

[RedHeadRuth]

28 минут назад, LivsiMD сказал:

Из разряда Теорий заговора. Ходят слухи, что для продажи на сити Визарда спецом печатают старые выпуски. От сюда и их пополняемость там. Но еще раз говорю, что это на уровне бабе Клаве сказал инопланетянин. 

Тоже слышала спекуляции из разряда - на всех легосеков вулкаников и морей в мире не напасешься - вот и приходится по тихой грусти сдувать пыль со станков и допечатывать первые выпуски.

[ABBAPOH]

20 часов назад, SandClockMan сказал:

Я думаю, тут дело в том, что заказывать по одной либо невозможно, либо невыгодно по сравнению с заказом, к примеру, штук 100, поэтому люди докидывают к трудуалкам все, что нужно в данный момент, вплоть до 2х баксовых карт и базиков..

Во-первых да, во вторых ты просто берёшь и заказываешь фейки по деклисту. Как на принтер прокси распечатать только фейки.

[Nazar]

Я все не пойму, феи опять колода или что? Почему мы их во всех темах обсуждаем?..

[Gallexy]

1 час назад, LivsiMD сказал:

Из разряда Теорий заговора. Ходят слухи, что для продажи на сити Визарда спецом печатают старые выпуски. От сюда и их пополняемость там. Но еще раз говорю, что это на уровне бабе Клаве сказал инопланетянин. 

рассказывали же, как в лаборатории получали более свежие даты выпуска старого картона

[SandClockMan]

13 минут назад, Gallexy сказал:

рассказывали же, как в лаборатории получали более свежие даты выпуска старого картона

И после этого мне на коммадер казуальных ивентах говорят, что проксями нельзя. Мда.

[Sporling]

2 часа назад, RedHeadRuth сказал:

Тоже слышала спекуляции из разряда - на всех легосеков вулкаников и морей в мире не напасешься - вот и приходится по тихой грусти сдувать пыль со станков и допечатывать первые выпуски.

Добавлю свои 5 копеек. Слышал убедительные рассуждения о том, что в мире до чёртиков запечатанной продукции старых выпусков осталась. И господа, которые ей распологают, не очень-то стремятся выйти из режима Кощея. Говорят, потенциально, даже хватит на легосеков.

Изменено 17 декабря 2018 пользователем Sporling

[Nazar]

Только что, Sporling сказал:

Добавлю свои 5 копеек. Слышал убедительные рассужденияо точно, что в мире до чёртиков запечатанной продукции старых выпусков осталась. И господа, которые ей распологают, не очень-то стремятся выйти из режима Кощея. Говорят, потенциально, даже хватит на легосеков.

Интересно чем они были убедительны?

[Sporling]

Серьезными щщями Руди, конечно же.  (: Сомневаюсь, что у кого-то есть реальная статистика. 

[ZvEroBoY]

23 минуты назад, Sporling сказал:

Серьезными щщями Руди, конечно же.  (: Сомневаюсь, что у кого-то есть реальная статистика. 

Тут статистики не надо. Попробуйте забрать у человека, игравшего ребенком в эпоху Саргоны, их выпотрошенные еще тогда чеснымитрейдерами стартер портал паки которыми они играли полгода новичковые турниры. Такой театр начинается... от странных оценок в деньги до "это мне еще надо".

Сперва сколько дашь? ты им за все это мп хп предлагаешь за хоть что то стоящие карты сумму, и это превращается в обсуждение каждой карты. В итоге мне уже проще реально заказать с европы и уже нм притащить. Договориться не удается, типа "мне эти карты самому нужны". 

15 лет на полке выцветало и не надо было, а вдруг понадобилось как кто то интерес проявил.

А вы ждете что можно людей с серьезными кардпулами растрясти

[drinkycrow]

16 часов назад, Anihater сказал:

можно ли сказать что серьёзная поюзанность карты является почти безусловным аргументом в пользу её подлинности?

nyet, в подделочных сообществах есть отдельный пласт любителей состарить карту, как раз для того, чтобы не очень качественная подделка выглядела более убедительно. Может быть, можно отличать поддельную старость от настоящей, но кмк это сможет сделать только эксперт

[Woot]

 

19 минут назад, drinkycrow сказал:

отличать поддельную старость от настоящей

[casual as unicorn]

4 часа назад, CrazzyPenguin сказал:

Подскажите, есть ли вероятность при заказе карт из магазинов, как с SCG, получить в коллекцию подделку, если карта из очень старых выпусков (например, Альфа и Бета)? Или там это исключено?

И что значит, если на лоте, который представлен к продаже, написано scan и разные цифры?

Существует. Я слышал прохладные истории про продажу фейков на ГП, проводимых под эгидой CFB. Ссылка Назара на ту же тему.

52 минуты назад, drinkycrow сказал:

nyet, в подделочных сообществах есть отдельный пласт любителей состарить карту, как раз для того, чтобы не очень качественная подделка выглядела более убедительно. Может быть, можно отличать поддельную старость от настоящей, но кмк это сможет сделать только эксперт

Пруфы, плиз. Я собственноручно пытался такие "старить" в рамках того же эксперимента - ничем хорошим это не закончилось.

Ниже пример попытки. При этом признаю, что сейчас есть более классные прокси, однако проблема у них та же.

Изменено 17 декабря 2018 пользователем casual as unicorn

[Амариллен]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Тут статистики не надо. Попробуйте забрать у человека, игравшего ребенком в эпоху Саргоны, их выпотрошенные еще тогда чеснымитрейдерами стартер портал паки которыми они играли полгода новичковые турниры. Такой театр начинается... от странных оценок в деньги до "это мне еще надо".

Сперва сколько дашь? ты им за все это мп хп предлагаешь за хоть что то стоящие карты сумму, и это превращается в обсуждение каждой карты. В итоге мне уже проще реально заказать с европы и уже нм притащить. Договориться не удается, типа "мне эти карты самому нужны". 

15 лет на полке выцветало и не надо было, а вдруг понадобилось как кто то интерес проявил.

А вы ждете что можно людей с серьезными кардпулами растрясти

Написали же "запечатанной продукции"

[ZvEroBoY]

15 минут назад, Амариллен сказал:

Написали же "запечатанной продукции"

А чем владелец бустерочков отличается от обладателя кардпулов?

[Antalis]

18 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я собственноручно пытался такие "старить" в рамках того же эксперимента - ничем хорошим это не закончилось.

Вы делали это "в лоб". Такой "механический" метод состаривания только палит подделку, поскольку она изначально отличается по качеству от оригинала. 

К сожалению, мне встречались произведения умельцев использующих принципиально иной подход. 

Одна карточка была обтрёпана весьма натуралистично, но исключительно по ребру карты. Картинка и рубашка не были сильно затронуты. Случайно выяснилось. что состаривание было сделано химически. Распушенный картон по краям был аккуратно ... приклеен. При прогреве карты приклеенная по краям крошка вывалилась из карты.

Другая карта была состарена ещё более необычным образом. Формально она состояла из реальной основы (настоящая карта), поверх которой был приклеен тонкий слой фейка. База была состарена физически, а вот фейковый слой был состаренным уже отпечатан. Буквально. Царапины были нарисованы, а потом уже аккуратно впечатаны в тело базы чем-то тонким, но не фатально острым. 
Выявилось это только тогда, когда карта с лицевой стороны подверглась уже настоящим повреждениям от времени. Учитывая бережное отношение хозяина - через три года.

[Altimit]

6 минут назад, ZvEroBoY сказал:

А чем владелец бустерочков отличается от обладателя кардпулов?

Тем же, чем Шредингер отличается от владельца обычного котика. Определенностью.