Теория заговора шафллера (рандомизации) в MTG Arena

[Nazar]

3 часа назад, pokemonych сказал:

В этой теме все любят говорить, а ссылки кидать не любят.

Сорян, избаловали меня хорошие собеседники, которым не лень потратить время на интересный им вопрос и  поискать информацию по наводке. Больше не буду.. писать ничего интересного.

https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit.com/r/magicTCG/comments/2o73b4/incontrovertible_fact_of_the_unfairness_of_the/#ampf=undefined сабж с обвинениями в плохом клиент-сайд алгоритме и официальный стэйтмент о сервер сайд шафле.

https://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/other-formats/188595-the-last-mtgo-shuffler-thread сабж про 13 000 стартовых рук, ггр и прочие нужеые вещи инклюдэд.

и даже беглый поиск по поткеду мне напомнил, что обе ссылки на форуме появлялись дважды... а чуть менее беглый нашел мой же пост про механизм рандомизации мтго в подробностях.

и на все это ушло 6.5 минут. Спасибо тебе Уильям за доступный интернет.

[Megamorph]

Свежачок из "Секретных материалов". Вчера в квик-драфте по М19 шел 6-1. Манабаза состояла из 8 равнин, 8 островов и бело-синей дуалки. На финишной прямой раздал себе руку из 2 островов и прочего. Среди прочего были стенка за 2 и пара дивинейшенов, поэтому кипнул. Закончил партию с 8 (!!!) островами, то есть всеми, которые были в колоде. Ни одна земля с белым не проклюнулась. Причин расстраиваться не было, ибо затащил. Но разве это нормально?

[Santadir]

@Megamorph да, это нормально. Теория вероятностей она такая.

[Кирдман]

8 минут назад, Megamorph сказал:

 Но разве это нормально?

Нет, это не нормально. Ненормально играть квик драфты по м19 когда завтра будут квик драфты по равнике

[pokemonych]

5 часов назад, Nazar сказал:

и на все это ушло 6.5 минут. Спасибо тебе Уильям за доступный интернет.

Только ссылки, что ты дал - про МОДО. А изначальный пост где ты рекомендовал поискать на профильном форуме был про арену.

Так что доступный интернет не только трудолюбие культивирует, но и внимание.

[Nazar]

2 часа назад, pokemonych сказал:

Только ссылки, что ты дал - про МОДО. А изначальный пост где ты рекомендовал поискать на профильном форуме был про арену.

Так что доступный интернет не только трудолюбие культивирует, но и внимание.

Надеялся, что совесть у кого-нибудь проснется.

https://mtgarena.community.gl/forums/threads/347

ну и ладно, зато внимательность потренировал(с)

зы. Если там нужно будет помочь пост в треле найти нужный и по ссылке перейти. Не стесняйтесь, звоните в любое время.

[pokemonych]

45 минут назад, Nazar сказал:

зы. Если там нужно будет помочь пост в треле найти нужный и по ссылке перейти. Не стесняйтесь, звоните в любое время.

Да, помощь все еще не помешает, так как по ссылке только описано как раздается рука.

08.10.2018 в 23:12, Nazar сказал:

Скажем для бо1 арены играть в 22 землю и в 24 абсолютно монохромно. Шанс получить на стартовую 2 земли 5 спеллов, к примеру отоичается на доли процента. А если играть 21 землю, то шанс, внимание, растет. Есть расчеты по сабжу на профильном форуме, рекомендую ознакомиться.

Этих расчетов по ссылке не нашлось. Они в одном из 43 страниц постов?

[Nazar]

5 минут назад, pokemonych сказал:

 

Этих расчетов по ссылке не нашлось. Они в одном из 43 страниц постов?

Йееп.

[pokemonych]

17 минут назад, Nazar сказал:

Йееп.

Как только станет настолько интересно что бы раскопать - сразу же найду. Спасибо.

[widepw]

Меня тут только что вывели на орбиту, кажется даже не планеты солнечной системы. 

 

Пилотирую моноред, у меня летальный бурн в лицо, но требующий пары ходов. У оппонента 0 карт в руке, 8 хитов. В колоде оппонента 44 карты. Он поднимает Shalai, Voice of Plenty . Ну ок. Разбираем кое как. Там поднимают ВТОРУЮ. ТРЕТЬЮ. И ЧЕТВЕРТУЮ ПОДРЯД. Вероятность такого исхода - 0,0000007. Я думаю я лучше пойду в лотерею поиграю. Я все понимаю, но шаффлер который дает колодам с 18 землями СТАБИЛЬНО выше ожидания от рандомного распределения и который вот так дает оппонентам = путь в пучину тилта. 

Изменено 10 октября 2018 пользователем widepw

[Nazar]

43 минуты назад, widepw сказал:

Меня тут только что вывели на орбиту, кажется даже не планеты солнечной системы. 

 

Пилотирую моноред, у меня летальный бурн в лицо, но требующий пары ходов. У оппонента 0 карт в руке, 8 хитов. В колоде оппонента 44 карты. Он поднимает Shalai, Voice of Plenty . Ну ок. Разбираем кое как. Там поднимают ВТОРУЮ. ТРЕТЬЮ. И ЧЕТВЕРТУЮ ПОДРЯД. Вероятность такого исхода - 0,0000007. Я думаю я лучше пойду в лотерею поиграю. Я все понимаю, но шаффлер который дает колодам с 18 землями СТАБИЛЬНО выше ожидания от рандомного распределения и который вот так дает оппонентам = путь в пучину тилта. 

Из этой истории я понял только одно- вместо того, чтобы играть в магию, ты играешь в арену!

[widepw]

Только что, Nazar сказал:

Из этой истории я понял только одно- вместо того, чтобы играть в магию, ты играешь в арену!

Я учусь каждый день с 7 вечера до 10, какая тут магия. 

[klis]

14 земель на столе, одна на руке, с топдека увидеть еще 3 земли, карт в колоде осталось 35, в деке в целом 23 земели, шафлер иногда реально поражает.

[Nazar]

22 минуты назад, klis сказал:

14 земель на столе, одна на руке, с топдека увидеть еще 3 земли, карт в колоде осталось 35, в деке в целом 23 земели, шафлер иногда реально поражает.

Вообще-то в этом смысл tail-эффектов нормального распределения. Они поражают.

[sash]

Ага, вчера играл констрактед боросами. Самый обычный, не на деньги. Первая партия, две земли в руке - в первые десять ходов еще ноль. Вторая партия, 4 земли, три спелла, в первые 10 ходов еще девять земель. Но потом все норм - пошли нормальные распределения

[Anei]

Похоже, для многих "нормальное распределение" равно "мне нормально зашло". А Назар малость про другое говорит, про то, которое со стандартным отклонением.

[widepw]

У меня выборка на 400 игр одной колодой дает не бьющуюся с математически расчитанной веронятностью статистику и довольно сильно. Не могу никого ни в чем обвинять, но я в печали.

[Nazar]

5 минут назад, widepw сказал:

У меня выборка на 400 игр одной колодой дает не бьющуюся с математически расчитанной веронятностью статистику и довольно сильно. Не могу никого ни в чем обвинять, но я в печали.

Это зависит от того, в каких частях «колокола» твоя выборка. Для сравнения:

допустим, рост базовых гомо сапиенс подчиняется нормальному распределению (что очень близко к истинн). Тогда средний рост будет примерно 70 дюймов (175см). Стандартное отклонение несложно вычислить - 4 дюйма, аки 10 см. И внезапно, если мы интерполируем результат по модели «колокола», то людей ростом выше 195 см всего 1.98%. Вот и твоя выборка подоспела:)

есть и вообще экстремальные вещи, конечно, к примеру, людей, ростом х2 от среднего не найти в триллионе триллионов гомо сапиенс. Такие дела.

тот факт, что всех нас раздражают плохие примеры выборки - это типичная ошибка выжившего или вернее даже когнитивная настройка, во многом вызванная обсуждением всех этих вещей на нашем ресурсе, в том числе. Известная проблема такого майндсета - при невозможности объяснить неудачный исход события любой логикой (у нас тут предсказанный риск вистует есичо), мозг выбирает защитную реакцию наиболее правдоподобного характера: не повезло. Хотя на самом деле концентрация заметных отклонений в маленькой выборке - это самое нормальное из всех нормальных явлений в статистике.

зы. И это, кстати, неплохо подтверждает сервер-сайд тру гсч модель, на которую ссылаются вотки. Косвенно, конечно, но все же.

[widepw]

@Nazar У меня просто матожидание получить 6+ земель при 18 в колоде в верхних 15 картах из математики около 25%, а статистика на 400 игр - 70%. 

Майндсет был простой, но на 17 землях я сдавал нолендеры как проклятый, так что обратно к 18. В общем, я не в восторге от бо1. Оч надуюсь что бо3 будет хоть немного напоминать то, что ты ждешь если кладешь определенное количество земель в колоду. 

[AimUndead]

2 часа назад, Nazar сказал:

Вот и твоя выборка подоспела:)

Почитал посты) все правильно, теория вероятности в чистом ее проявлении не лжет... Особенно когда дело касается большого кол-ва испытаний, она точно отображает нам необходимую информацию... Но если откинуть математику, а вернутся к мирским - "Не поднял 4-ую землю на драфте из 20 подрованных карт, с 3-мя землями в стартовой" или "Оставил 4 земли и поднял с топ дека еще 10" ну и так далее... А вероятность такого события стремится к очень низкому значению. Хочется спросить у этой теории вероятности - почему я и почему так часто?
Я недавно слил силед с очень приличным набором, но почему, все как всегда просто 2 раза жестокий флуд, 1 раз мулиган в 4, а у оппонента практически голдфиш по курве. Ладно бы не зашло в разных играх, но 3 раза подряд в одном силеде, очень сильно подрывает веру в математику... :)

[StarNigel]

@AimUndead Вот жиза, иногда кажется , что это аренка наказывает тебя за то , что не донатишь) 

[Ryo-oh-ki]

5 часов назад, AimUndead сказал:

Хочется спросить у этой теории вероятности - почему я и почему так часто?

И у математиков заготовлен для тебя (да и меня тоже) неотразимый, как им кажется, ответ: ты просто находишься в той самой узкой прослойке людей, которым ну просто ОЧЕНЬ не везёт. Но так-то всё по теории вероятности и больших чисел и всё работает.

Одна беда, что в своей заносчивости ни один математик не может ответить на вопрос: почему я нахожусь в этом экстремуме неудачи, если результаты каждой конкретной раздачи рассматриваются отдельно, а все вместе они образуют то, что образуют?

 

3 часа назад, StarNigel сказал:

иногда кажется , что это аренка наказывает тебя за то , что не донатишь) 

ИМХО- не кажется.

Мне сейчас опять наставят минусиков наивные математики и им сочувствующие, но людям давно следует понять простую вещь: теория вероятности не работает там, где работает программирование. И если шарик из стаканчика улетает в рукав ведущего, под рулеткой спрятан магнитик, а рандомайзер пишут люди, которым платит деньги компания, желающая продавать бустерки, то о какой теории вероятности вообще может идти речь?

[Shadow_over_Mind]

59 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

теория вероятности не работает там, где работает программирование.

Так, вот тут по подробней, если я запущу на своём мозгу, допустим, интерпретатор лиспа, я смогу выигрывать в лотерею каждый день по 10 загородных машин?

Изменено 14 октября 2018 пользователем Shadow_over_Mind

[Ryo-oh-ki]

Только что, Shadow_over_Mind сказал:

Так, вот тут по подробней, если я запущу на своём мозгу, допустим, интерпретатор лиспа, я смогу выигрывать в лотерею каждый день по 10 загородных машин? 

Давайте я не буду сомневаться в вашем интеллекте и сочту это сообщение за неимоверной толщины троллинг.

[Sy2]

@Ryo-oh-ki а в чём там троллинг? Без выборки действительно рассуждения о связи между раздачами и донатом - не более чем рассуждения.