Дайджест 27 ноября 2018

[dmitry medvedev]

Всем привет. Позавчера завершилось лимитедное гран-при в Варшаве, победил Эдуардо Сайгалик. Юрий Бабич добрался до полуфинала, в деньги также прошли Виктор Казанский (24-е место), Сергей Голубкин (38-е), Александр Оносов (54-е) и Арсений Розин (56-е). Кристиан Сибольд был дисквалифицирован из топа: здесь официальное заявление, а тут — объяснение потерпевшего. А визарда, под впечатлением от числа приехавших на турнир людей, анонсировали дополнительное гран-при в Кракове. Оно пройдет 12-14 июля, за две недели до Барселоны.

Деклисты с мокса в формате стандарт.
Обзор метагейма и основных матчапов с ГП Милуоки от Хенке.
Нельсон про лучшие колоды формата (премиум).
Сигрист о том, какие открытия он сделал, тестируя стандарт.
Фридман о пяти картах, которые сейчас становятся сильнее.
Кломпэренс про Carnage Tyrant в бг-мидренже (премиум).
Сохурек тоже про бг. И Нэсс. И Дюк. И Фортенли. И Мэнфилд.
Фридман про иззет-дрейков.
Туртенвальд тоже (премиум). И ББД.
Салливан отчитался о победе на ГП авторским джескаем.
Нельсон про метагейм стандарта и роль увр-контроля (премиум).
Сурани тоже про увр.
И Калькано про увр, но про странный билд с Sailor of Means.
Праймер по бант-мидренжу от Бони.
Отчет Тилка о топе на ГП с белой виней.
Гайд по димиру от Джекобсона.
Баумайстер играет димиром.
Опасный моногрин от Флореса.
Еще более опасная комба от Назара.
Карстен про Team Unified Standard.

Метагейм модернового ГП Атланта, сравнение винрейтов разных колод и статистика по матчапам.
Готлиб обсуждает эти таблицы с их автором (премиум).
Лакс про основные проблемы лучших колод формата (премиум).
Праймер по титан-шифту от какого-то человека с реддита.
Мерриам про фениксов (премиум).
Джерри тоже (премиум).
Андрей Уваров записал лигу бурном.
Веско про белую виню.

Ульман про боросов в паупере.

Гайд по драфтам по Гильдиям от ПиВи.
Карвальо о том же, но попроще.
Джуза про боросов и селезню. И про остальные гильдии.
Сакс драфтит колоду с тремя Guild Summit.
Он же начинает драфтить Ultimate Masters.
Краткий гайд по формату от Сатклиффа.

Отчет Дезани о про-туре.
Хэнд о том, как выигрывать плохие матчапы.
Росс о том, как защитить себя на турнире от читинга, воровства и других неприятностей.
Вадим Нечаев перевел статью Дюка про КА.
Андрес о ценах на Ultimate Masters (премиум).
Олив считает EV вскрытого дисплея.
Ирина Самонова о Лазаве с точки зрения правил магии.
Группа художников объявила о бойкоте гран-при на следующий год.

На этом на сегодня все, до встречи в понедельник.

[Backstreet]

28.11.2018 в 03:27, dmitry medvedev сказал:

Кристиан Сибольд был дисквалифицирован из топа: здесь официальное заявление, а тут — объяснение потерпевшего. 

Марат Алиевич может поправит, но насколько я понимаю терминологию, потерпевший – это противник Сибольда в топе, а сам он скорей обвиняемый или даже осужденный 

Изменено 29 ноября 2018 пользователем Backstreet

[basilis]

Я, кстати, прочитал объяснение и не уверен, что его стоило писать. Если бы он убедительно построил логику хотя бы своего поведения, то можно было бы поверить, что судьи слушались голосов в голове (голоса в голове перед этим приняли как следует спиртосодержащих напитков), но там как-то все части истории неубедительны, т.е. это больше похоже на проблемы с логикой рассказчика, который натягивает сову на глобус (он, может, это делает просто не от большого ума, но спешить кричать, что его дисквалифицировали ни за что, я бы не стал).

[Nikitozz]

Ну как я понял из его последнего edit'а, что ему действительно надо было позвать судью, после того, как опп передал ход. Возьму на заметку

[basilis]

Единственное, что я понял из его объяснений, что он попал в ситуацию, где ему показалось, что он может выдать информацию о своей руке, и он решил, что, поскольку самый умный, надо и рыбку съесть, и ваще все сразу сделать. Подозреваю, что в процессе объяснения своих действий судье он и договорился до дку, поскольку самый умный (причем он и в комментариях на реддите практически до дку договаривается, чо уж там). А мог бы не договориться.

Вот собственно, реплика наблюдателя (я вырезал оценки действий), с фактической стороной дела человек не спорит. И вот по этому описанию уже понятно, что там было с чего напрячься судьям.

Цитата

 

 I was there at the feature match area, and i will give you and for all what was my spectator point of view.

As you said, maybe you were thinking about that. At a certain point, like maybe 10 sec later your opponent said "go". You touch yourtapped wee dragonaut with your hand. You didn't tell this to the judge before the first ruling and a spectator had to tell to all that you touched your card.Then everyone agreed that you touched it, you, your opponent and the judge.

The judge ask you a question : "why did you touch your card"to wich you respond "i can't touch my cards?". 

 

Вообще, это довольно исключительный случай, многие прошники с вполне хорошей репутацией регулярно пытаются аккуратненько поабьюзить коммуникацию, и судя по рулингам в этих случаях, судьи исключительно редко хотя бы учитывают, что это может быть абьюз.

[Hellraizer]

В покере игроки постоянно фишки теребят, пялясь на реакцию оппа с рейзом.

То есть если там только, "сижу с покерфейсом, ласкаю феечку рукой и жду пока опп расслабится", "опп зачем-то передает ход, останавливаю его, говоря что еще крича в стеке" - то я не очень понимаю за что дку. 

я думал он там начал врать судье и менять показания.

[Lotar]

48 минут назад, basilis сказал:

И вот по этому описанию уже понятно, что там было с чего напрячься судьям.

С чего напрячься судьям - да, было. Но он там вроде нормально объясняет, почему это аргумент против формулировки дку из официального заявления.

[Ra_zor]

Ситуация безумно пограничная и, полагаю, связана исключительно с лютой затилтованностью что игроков, что судей. Если там действительно, как он и писал, до этого резолв каждого спелла оппонента сопровождался его ОК-ом, то тут скорее похоже на то, что оппонент абьюзил. Потому что в этом виде это действительно похоже на попытку пропихнуть релевантную угрозу сквозь потенциальный (а, при учёте 10секундного молчания оппонента, максимально очевидный) контрспелл. Но да, тут одни слова против других слов. С другой стороны, опровержения слов Сибольда я не обнаружил. 

[Backstreet]

40 минут назад, Hellraizer сказал:

В покере игроки постоянно фишки теребят, пялясь на реакцию оппа с рейзом.

А в шахматах -- "Взялся – ходи" ))

13 минут назад, Ra_zor сказал:

Ситуация безумно пограничная и, полагаю, связана исключительно с лютой затилтованностью что игроков, что судей. Если там действительно, как он и писал, до этого резолв каждого спелла оппонента сопровождался его ОК-ом, то тут скорее похоже на то, что оппонент абьюзил. Потому что в этом виде это действительно похоже на попытку пропихнуть релевантную угрозу сквозь потенциальный (а, при учёте 10секундного молчания оппонента, максимально очевидный) контрспелл. Но да, тут одни слова против других слов. С другой стороны, опровержения слов Сибольда я не обнаружил. 

Если ты не предупредил противника, что думаешь и думаешь 10 секунд, то извини дружок – спел срезолвился

[IvanovAlexey]

5 минут назад, Backstreet сказал:

Если ты не предупредил противника, что думаешь и думаешь 10 секунд, то извини дружок – спел срезолвился

А если 15, то и весь ход спасовал. 20 - консиднул.

[alexpupkin]

@IvanovAlexey по истечению 25 секунд пассивности оппонента, с него можно официально снимать сапоги.

[Backstreet]

16 минут назад, IvanovAlexey сказал:

А если 15, то и весь ход спасовал. 20 - консиднул.

 

17 минут назад, IvanovAlexey сказал:

А если 15, то и весь ход спасовал. 20 - консиднул.

 

Если 15 – то тебе в коррекционную школу, а не турнир МТГ 

[DeaDMopo3]

2 часа назад, Ra_zor сказал:

Ситуация безумно пограничная и, полагаю, связана исключительно с лютой затилтованностью что игроков, что судей. Если там действительно, как он и писал, до этого резолв каждого спелла оппонента сопровождался его ОК-ом, то тут скорее похоже на то, что оппонент абьюзил. Потому что в этом виде это действительно похоже на попытку пропихнуть релевантную угрозу сквозь потенциальный (а, при учёте 10секундного молчания оппонента, максимально очевидный) контрспелл. Но да, тут одни слова против других слов. С другой стороны, опровержения слов Сибольда я не обнаружил. 

Лол, надо было сидеть и ждать ок? Если нет больше действий, зачем затягивать?

[Linx]

2 часа назад, Backstreet сказал:

 

 

Если 15 – то тебе в коррекционную школу, а не турнир МТГ 

Миша, а сколько у тебя ничьих на последнем наце было?

[Altimit]

4 часа назад, Backstreet сказал:

Если ты не предупредил противника, что думаешь и думаешь 10 секунд, то извини дружок – спел срезолвился

2,6 секунды же

[sash]

Все правильно - Сибольд тупил после 15 туров магии. Когда соперник предлагает спелл, а ты молчишь, потом соперник говорит - спелл разрешился - ходи, а ты все равно молчишь, мацаешь карты, а потом внезапно че-то начинаешь контрить - ситуация мисскомьюникейшена налицо. И источник ее - Сибольд (простого "wait a minute" после попытки соперника разрешить спелл нивелировало ситуацию в ноль). Ну а дальше понеслось, все чего-то объясняют и оппонент, и сам Сибольд   и  в процессе объяснений Сибольд наговорил на ДКу - так бывает. 

Изменено 30 ноября 2018 пользователем sash

[Mister Full-House]

@sash Только там не Сигрист

[sash]

@Mister Full-House спасибо, спросонья Сигриста и Сибольда смешал в голове

[Backstreet]

12 часов назад, Linx сказал:

Миша, а сколько у тебя ничьих на последнем наце было?

Когда противник разыгрывает спел, я говорю либо "ок", либо "нет", либо "думаю". Если молчать 15 секунд, а потом вдруг заявить, что ты решил отконтрить спел – фишинг. За что собственно пациент и пострадал

[PolarShadow]

29 минут назад, Backstreet сказал:

Когда противник разыгрывает спел, я говорю либо "ок", либо "нет", либо "думаю". Если молчать 15 секунд, а потом вдруг заявить, что ты решил отконтрить спел – фишинг. За что собственно пациент и пострадал

А самому поинтересоваться, срезолвился ли спелл, нельзя? Особенно, если оппонент играет синим/в предыдущих партиях что-то контрил.

[Backstreet]

36 минут назад, PolarShadow сказал:

А самому поинтересоваться, срезолвился ли спелл, нельзя? Особенно, если оппонент играет синим/в предыдущих партиях что-то контрил.

А проговаривать переход между каждым шагом хода тоже теперь будем? Ну че, у него манка развернута, тем более я там какие-то инстанты видел у него в колоде. Или все же будем придерживаться общепринятых шоткатов?

[rx303]

5 минут назад, Backstreet сказал:

А проговаривать переход между каждым шагом хода тоже теперь будем? Ну че, у него манка развернута, тем более я там какие-то инстанты видел у него в колоде. Или все же будем придерживаться общепринятых шоткатов?

Так тот товарищ четко проговаривал "ОК" в каждом таком случае до этого.

[Ra_zor]

Мне кажется, в этой теме кому-то игроки контролем очень сильно насолили когда-то, и с тех пор он их принципиально недолюбливает. 

[Амариллен]

3 часа назад, rx303 сказал:

Так тот товарищ четко проговаривал "ОК" в каждом таком случае до этого.

С его слов)

[sash]

3 часа назад, rx303 сказал:

Так тот товарищ четко проговаривал "ОК" в каждом таком случае до этого.

Тут ведь как - действие это достаточно точный идентификатор состояния игры (ок после спелла очевидно его разрешает). Бездействие - недостаточно точный идентификатор - ты думаешь? Забыл про спелл? Планируешь убийство за три атаки? Собираешься контрить, но не можешь понять чем? - все варианты равновероятны, поэтому оппонент предлагает разрешить спелл и перейти к следующему ходу. Вот тут надо включиться и сказать что-то (согласие/несогласие/просьбу обождать решения). Сибольд же вместо этого чем-то другим занялся. ТО есть в ситуации очевидного недостатка коммуникации он этот недостаток усугубил