MTG Arena: на русском с 13 декабря

[Fortan]

8 минут назад, iiiakaji сказал:

На сколько быстро бралось!? Не мало ли земли?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zZXJL280tZ7ktDmxNagoStzQO29516z0EEbTrBkQ5rw/edit#gid=0 - вся статистика. Каждый матч описан. Порядка 140 игр понадобилось с середины 3-й платины до мифика, с учётом того, что игры до даймонда игрались BG листом.

Изменено 10 января 2019 пользователем Fortan

[amarto]

Ссылку не открывай, вопросы, на которые по ссылке есть ответы, задавай.

Земли не мало, лист идеален. Единственное, что в нем в тнюеории можно изменить - три френзи и два фактора. Но на самом деле не надо ничего, лист идеален.

И да, открывайте ссылки.

[GerrBobr]

красные саги не рассматривались почему?

[Nazar]

46 минут назад, amarto сказал:

Ссылку не открывай, вопросы, на которые по ссылке есть ответы, задавай.

Земли не мало, лист идеален. Единственное, что в нем в тнюеории можно изменить - три френзи и два фактора. Но на самом деле не надо ничего, лист идеален.

И да, открывайте ссылки.

Френзи и факторы в одной колоде меня вряд ли похожи на идеал. Мне казуалу не понять, конечно, но все-ьаки.

[e.samarev]

6 часов назад, Nazar сказал:

Френзи и факторы в одной колоде меня вряд ли похожи на идеал. Мне казуалу не понять, конечно, но все-ьаки.

"ха, да пусть берет карты, у него же френзи на столе"

[basilis]

Лист реально для сильных магов, слишком много третьих дропов на 19 земель, даже алгоритм бо1, сильно выравнивающий в две земли стартовую руку, не поможет  (для людей, не катающих моноредом возможно неочевидное замечание -лайтинг тоже трехмановый излишне часто, даже если вы не сдаете визардов на пустом месте), но Коч известен свое мажеской силой, ага

Я гоняю только монор, хоть и только CE, осел в итоге на 21 (пробовал и  спускаться до 18, с перестройкой билда немножко, и подниматься в 23), со смешным сплитом планов Б - 2 фактора, 3 саги, френзи (возможно попробую 2-2), и в сплите дополнительных поздних дропов - босс, сорвиголова (от последнего не могу отказаться, потому что у него ну оооочень скрытый первый удар, минимум один раз за ивент мне в него существо отдают, причем происходить это может и на 6-0). Да, флуды в колоде критичны (поэтому и саги с френзи), но на двух манах, пока не раздали паровичков против дивана, колода просто плохо играет.

Изменено 11 января 2019 пользователем basilis

[amarto]

7 часов назад, GerrBobr сказал:

красные саги не рассматривались почему?

Потому что они плохие? Точнее, потому что они из другой колоды. Сейчас выйдет ещё один болт за 1 и дров за 1 (у Васи и то, и то за 3), и можно будет билдить бурн с сагами, хорошо работающий на двух землях.

 

7 часов назад, Nazar сказал:

Френзи и факторы в одной колоде меня вряд ли похожи на идеал. Мне казуалу не понять, конечно, но все-ьаки.

Поэтому там в листе всего две френзи. Есть пять карт, несинергичных друг с другом, но нам нужна по факту одна из пяти, а дальше практически не важно. Четыре френзи плохо, потому что, как верно заметил Вася, земель в колоде не очень много.

 

1 час назад, basilis сказал:

Лист реально для сильных магов, слишком много третьих дропов на 19 земель, даже алгоритм бо1, сильно выравнивающий в две земли стартовую руку, не поможет 

Помогает, проверяли. Насчёт скрю в файлике можешь почитать.

Во всяком случае, лично моих оппонентов в мирроре скрючит радикально чаще, чем меня)

[basilis]

Еще в таком листе френзи почти плохая (у френзи, вообще, кстати, непростая математика, кажется, что чем меньше земель, тем лучше, но нет) - кроме второй земли прокаст часто будет упираться в третий дроп (когда я три-четыре френзи пробовал, я прежде чем резать число френзи, резал гоблинов).

И Валера, я не хочу читать про скрю в файликах, когда я скрю проиграл уже наверное даже не одну сотню партий этой колодой. Мне лень смотреть по файлику (тм), что это - просто везение или правильное решение в мету, которую Кочуров встречал (впрочем, если она была настолько подходящая, то правильный билд - 18 земель и четыре фактора), но в среднем это плохой билд, который теряет выигрышные проценты на ровном месте.

 

И да, по опыту другой игры (где статистика проще набирается и количественно, и качественно) - публика, в том числе воннаби-про, всегда предпочитает павер над консистенси, если это не прямо радикально заметную разницу дает, так что "все так играют" и мы попробовали и на целых ста играх вроде у нас все норм - так себе аргумент.

Изменено 11 января 2019 пользователем basilis

[maddy]

14 часов назад, amarto сказал:

 

Сколько надонатил?)

[amarto]

28 минут назад, maddy сказал:

Сколько надонатил?)

Кочуров-то? Баксов тридцать-сорок.

[GerrBobr]

1 час назад, amarto сказал:

Потому что они плохие? Точнее, потому что они из другой колоды.

я хочу подробностей - вернее так - ход рассуждения - о этих выводах

у меня вот в моем мирке - в одной колоде саги с факторами не дружат

 

Изменено 11 января 2019 пользователем GerrBobr

[basilis]

19 минут назад, GerrBobr сказал:

я хочу подробностей - вернее так - ход рассуждения - о этих выводах

у меня вот в моем мирке - в одной колоде саги с факторами не дружат

 

А они-то почему не дружат? У них как раз синергия - меньше вэлью теряется с саги, если никуда не деться от дискарда, карту на флэшбэк сага дровает (и на второй главе часто ничего не делаешь - ожидая третьей, как раз окно фактор запихнуть), фактор на 6 опять же летит на третьей главе саги.

Цитата

Во всяком случае, лично моих оппонентов в мирроре скрючит радикально чаще, чем меня

Кстати, в мироре сидеть покрюченным совсем не проблема, лишь бы ремувал кастить (и не видеть френзи/саги на столе у оппонента:))

Изменено 11 января 2019 пользователем basilis

[GerrBobr]

27 минут назад, basilis сказал:

А они-то почему не дружат?

ну вот ситуация рука 2 карты сага фактор у нас 3 горы - что играем? допустим у противника 8-10хитов(гейнить не умеет) ( в рейндже фактора и его флэшбека) 

[basilis]

1 минуту назад, GerrBobr сказал:

ну вот ситуация рука 2 карты сага фактор у нас 3 горы - что играем? допустим у противника 8-10хитов(гейнить не умеет) ( в рейндже фактора и его флэшбека) 

По такой информации нельзя узнать, что правильно кастить, но я вообще не понимаю - какое отношение имеет это к комбичности между собою саги и фактора?

[zontik7]

17 января можно активировать. 

[GerrBobr]

1 час назад, basilis сказал:

По такой информации нельзя узнать, что правильно кастить, но я вообще не понимаю - какое отношение имеет это к комбичности между собою саги и фактора?

так я же и написал что в моем понимании такая ситуация номбо

[basilis]

2 минуты назад, GerrBobr сказал:

так я же и написал что в моем понимании такая ситуация номбо

Так сага с любой картой номбо

[GerrBobr]

34 минуты назад, basilis сказал:

Так сага с любой картой номбо

ну вот в деке с фениксами нет

[TpuJI]

23 минуты назад, GerrBobr сказал:

ну вот в деке с фениксами нет

Про каких фениксов речь? искренне не понимаю в чем номбо саги и фактора. Эти две карты отлично играют друг с другом, т.к. в зависимости от ситуации можно и прокинуть фактор под сагу, чтобы след ходом подровать больше и позже этот фактор разыграть из грейва за бланк, который с нее подняли. При двух сагах на руке, одну можно отдать под оплату фактора с грейва. Короче опции есть и карты вполне синергичны друг с другом.

Конкретно по приведенной ситуации все зависит от того, что напротив, но в вакууме мой плей такой: сначала играем фактор в конце хода оппа, а на своем, если не поднимаем бурн, кастим сагу. Вообще в основном стараюсь держать сагу до конца, когда колода начинает выдыхаться. Тем более если опп дал нам карт, то нам то лучше, ведь колоде как раз и не хватает адвантажа, соответственно больше опций на свой ход + больше ресурсов на момент, когда сага перейдет к третьей фазе.

 

Изменено 11 января 2019 пользователем TpuJI

[basilis]

Про 3/2 фениксов, видимо речь о моноред версии.

 

[enotionall]

Товарищи, возникла ситуация, понял, что паттерн достаточно частый, чтобы с ним детальнее разобраться.

Небольшой what the play:

Играем стандартным димир контролем, ходим вторые, на свой второй ход оппонент говорит с острова и горы Chart a Course, дискардит опт.

Мы на свой второй ход говорим со свомпа и катакомбы Thought Erasure и видим Enigma Drake , Crackling Drake, Niv-Mizzet, Parun, Chart a Course и Opt . Вопрос, что дискардить, если на руке у нас из неземель Vraska's Contempt, Cast Down и Doom Whisperer? С сюрвейла убираем Golden Demise в грейв.

 

Я в аналогичных ситуациях всегда большого дрейка убираю, но что-то вот уже не уверен, что это прям правильно

 

[Starchous]

14 минут назад, enotionall сказал:

Товарищи, возникла ситуация, понял, что паттерн достаточно частый, чтобы с ним детальнее разобраться.

Небольшой what the play:

Играем стандартным димир контролем, ходим вторые, на свой второй ход оппонент говорит с острова и горы Chart a Course, дискардит опт.

Мы на свой второй ход говорим со свомпа и катакомбы Thought Erasure и видим Enigma Drake , Crackling Drake, Niv-Mizzet, Parun, Chart a Course и Opt . Вопрос, что дискардить, если на руке у нас из неземель Vraska's Contempt, Cast Down и Doom Whisperer? С сюрвейла убираем Golden Demise в грейв.

 

Я в аналогичных ситуациях всегда большого дрейка убираю, но что-то вот уже не уверен, что это прям правильно

 

Дискардим Chart a Course, все остальное может и не произойти на третий ход оппонента, за исключением опта.

Изменено 11 января 2019 пользователем Starchous

[Tur1cH]

13 минут назад, enotionall сказал:

Вопрос, что дискардить

Солидарен по поводу дискарда большого дрейка. Нет смысла давать ему дровать лишнюю карту, а ответы на других кричей у нас есть.

[enotionall]

15 минут назад, Starchous сказал:

Дискардим Chart a Course, все остальное может и не произойти на третий ход оппонента, за исключением опта.

 

Ну способов подроваться у него точно больше чем угроз, а счетчика у нас быстрого нет, чтобы пытаться его замедлить.

Нам же выгоднее, чтобы он с кантрипов земли, а не что-то полезное искал.

[Alexander Roginskiy]

35 минут назад, enotionall сказал:

Товарищи, возникла ситуация, понял, что паттерн достаточно частый, чтобы с ним детальнее разобраться.

Небольшой what the play:

Играем стандартным димир контролем, ходим вторые, на свой второй ход оппонент говорит с острова и горы Chart a Course, дискардит опт.

Мы на свой второй ход говорим со свомпа и катакомбы Thought Erasure и видим Enigma Drake , Crackling Drake, Niv-Mizzet, Parun, Chart a Course и Opt . Вопрос, что дискардить, если на руке у нас из неземель Vraska's Contempt, Cast Down и Doom Whisperer? С сюрвейла убираем Golden Demise в грейв.

 

Я в аналогичных ситуациях всегда большого дрейка убираю, но что-то вот уже не уверен, что это прям правильно

 

Дискардил бы Нив-Миззета. Это единственное, что может создать нам проблемы из его руки, учитывая нашу руку. К моменту, когда он вывалит Нив-Миззета, у него наверняка появится в руке, например, dive down, контепмт не гарантирует, что мы его поремувим.

Но лучше бы увидеть наш деклист, т.к. играя контролем, решение принимать только исходя из руки на начало партии, неправильно. К тому моменту, как мы выиграем, мы успеем подровать половину деки. (если нас не вынесут до этого)