Чем играть МТГ арена?

[Elmer]

5 минут назад, Alexandr21 сказал:

Ну я лигами бо1 15 и набираю. 7-0(1) БРка даёт делать, а драфты пока не те

Да, М19 самому отвратен, но с него можно поднять гемов(

15 минут назад, Rhox сказал:

Лиги это в смысле БО1 и БО3 констрактед квишки (БО1 до 7 подбед или 3 поражения, БО3 до 5 побед или 2х поражений)?

Именно

[Александр Добродум]

Эльфы крутые! Играй ими!

[BlackRainBow]

14 минут назад, basilis сказал:

Она там хороша, да, но сборка, которая, кстати, давняя, появилась чуть ли не в первую неделю прошлого сета, не очень.

Фановая, как и почти всё, чем он играет)

[Lotto]

Нексус с рекламацией это вообще забей играть в этот стандарт...

[Sy2]

Кстати о Нексусах, а какие идеи как его собрать поприятнее?

Вчера чуть-чуть побаловался листом Хэнда, по ощущениям хочется чуть больше кантрипов. Думаю часть свиперов и разгона заменить на DiscoveryDispersal попробовать. Ну и Кразис шикарен, наверное можно даже в мейн одного перетащить.

[Elmer]

14 минут назад, Lotto сказал:

Нексус с рекламацией это вообще забей играть в этот стандарт...

Вот и приходится сверхбыстрой агрой играть(

[Darklight]

4 минуты назад, Elmer сказал:

Вот и приходится сверхбыстрой агрой играть(

Это все последствия богомерзкого бо1 формата. В нормальном матче любая БГх вполне опрятно переводит все эти нексусы.

[YurgeN]

2 часа назад, Alexandr21 сказал:

Зачем яростно то? 15 в день, больше нет смысла)

Вот уже не в первый раз вижу на форуме про какие-то 15 в день. Поясните, в чем смысл? Если это про три бустера за каждые 5 побед, то у меня, например, такое раз в неделю случается. Или там есть еще что-то существенное, что за 15 побед едедневно получить можно?

[Sy2]

@YurgeN за первые 15 побед в день дают некоторые плюшки (200-150-100-100 за первые 4, потом идёт чередование случайная карта - Х золота. 6, 8, 10 победы дают 50 монет, 12 и 14 - 25). День начинается в 12:00 по Москве, а бустеры - это дополнительный "квест" на первые 15 побед в неделю (5, 10 и 15 победы дают бунерок актуального сета).

[Baguette]

1 час назад, Sy2 сказал:

Кстати о Нексусах, а какие идеи как его собрать поприятнее?

 

Сыграл 5-0 бо3-ивент в арене таким листом (лист утащил со стрима Аинтрази, поменял пару карт на опты и добавил сайдборд):

 

UG FG

2 Opt
2 Blink of an Eye
4 Growth Spiral
4 Root Snare
3 Search for Azcanta
4 Chemister's Insight
4 Wilderness Reclamation
4 Frilled Mystic
2 Karn, Scion of Urza
2 Hydroid Krasis
4 Nexus of Fate

1 Arch of Orazca
4 Breeding Pool
5 Forest
4 Hinterland Harbor
6 Island
4 Memorial to Genius
1 Woodland Stream

Sideboard

4 Fountain of Renewal
4 Negate
2 Reclamation Sage
3 Carnage Tyrant
1 River's Rebuke
1 Nezahal, Primal Tide

 

По пути обыграл 4(!) контроля в разных цветах и УР фениксов. Фениксы показались баем, контроли пресайд проигрывают вышедшей на стол чарке, постсайд за ними приходят неконтрящиеся бивни. Frilled Mystic - MVP, прикрывает наши угрозы, контрит чужие, помогает тянуть время, вставая в блок, ломает лицо оппонента при закрутке, все делает. 

Еще колода умеет ставить большого красиса и закрывать партию за пару ходов вместо бесконечного кручу-верчу кубики на пластброкерах.

Ожидается, что колода должна страдать против монореда с бурном и (особенно) моноу. Меня, правда, на них не кидало даже в тестовых играх, так что адекватность выбора фонтанов как антибурн-опции в сайде остается под вопросом.

Также потестил билд с белым вроде того, что по ссылке выше, и билд с красным из свежей подборки листов из модошных лиг. РУГ-версия не понравилась совсем, способов взаимодействия со столом красный толком не дает, монореду колода проигрывает еще увереннее (спасибо 10+ шоклендам вместо четырех), Explosion на миллион без прикрышки - такой себе винкон. 

Белый сплеш выглядит интереснее прежде всего из-за Тефери и доступа к врасам. Еще белый позволяет гейнить хиточки против монореда, но там и манабаза больнее. Правда, бант-нексус по старой памяти билдят вокруг Тефери, а не Wilderness Reclamation, отсюда в листах возникают комплекты плохих карт вроде Gift of Paradise, а на реализацию преимущества по мане, которое дает чарка, места не остается.

Если хочется играть белым, я бы скорее взял лист выше, заменил Карнов на Тефери, в сайд добавил пару Cleansing Nova и карт против монореда (рыцари осени, может что еще), осталось только манабазу посчитать, чтобы стабильно кастить мистиков на 4-й. Но не факт, что с белым будет лучше.

[Exhume]

10 часов назад, amarto сказал:

Фениксами играют в иззет фениксах. В иззет дрейках играют вместо них двумя копиями Нив-Миззета, который единственная nonland рара в мэйне.

Ну и да, если ты решил докопаться до мышей, то в иззет фениксах 4 мифика и 8 раров, это тоже доступнее любой другой колоды, кроме монореда. И то, я бы поспорил насчет того, что доступнее в Арене, 4 мифика и 8 раров, или 14-15 раров. А если в сайд монореда заглянуть, там еще штук шесть раров точно найдется.

так парень же писал фениксы/дрейки

что ты его так отправил то резко комонами шлёпать

 

 

 

[amarto]

49 минут назад, Exhume сказал:

так парень же писал фениксы/дрейки

что ты его так отправил то резко комонами шлёпать

 

Парень написал фениксы/дрейки, про факту это две довольно разные колоды, примерно как виня и гв жетоны - и те, и другие играют Аданто и Историей)

Я ответил про дрейков, а не про "дрейков/фениксов".

Ну и безотносительно этого, доступнее дрейков в Арене есть только моноблю, доступнее фениксов - моноблю, дрейки и моноред. С чего фениксы дорогие - вообще непонятно.

[Sy2]

5 часов назад, Baguette сказал:

Ожидается, что колода должна страдать против монореда с бурном и (особенно) моноу. Меня, правда, на них не кидало даже в тестовых играх, так что адекватность выбора фонтанов как антибурн-опции в сайде остается под вопросом.

С моноУ бант-версией (той что по ссылке) удалось сыграть, на удивление всё гораздо лучше, чем кажется. Особенно если удалось пропихнуть чарку/Тефери.

Моноредов раньше в бо3-эвентах особо много не было, вполне себе возможно, что и сейчас не будет. Я симик-версией не играл (нет Карна лишнего, да и бантом не наигрался пока), но если на 7 маны выходить успеваем без чарки, то Pelakka Wurm должен быть крутым, нет?

 

[EpicWinner]

8 часов назад, Baguette сказал:

Ожидается, что колода должна страдать против монореда с бурном и (особенно) моноу. Меня, правда, на них не кидало даже в тестовых играх, так что адекватность выбора фонтанов как антибурн-опции в сайде остается под вопросом.

Есть подозрение, что 4 Spell Pierce будут поэффективнее с бурном, и небесполезными в других матчапах. Но это так, умозрительно, без опыта игры декой.

[portnyagin11]

@Baguette у Чапина вчера статья вышла на ссг, где он приводит кучу листов с чаркой. Помимо вышеперечисленного есть интересный 4к билд с комплектом  Expansion. Из взаимодействий с оппонентом есть 3 по столу. 

Немного адаптировал лист для бо1, заменив seal away на ревиталайз и ещё несколько других карт. Лиги ещё не играл, только ранкед. По ощущениям за счёт количества отхила (ревиталайз и гифты) можно не обращать внимания на агру, да и они обычно быстро сдаются. Контролей нормальных ещё не встречал. 

Из минусов - собрание пасьянса с манабазой. На второй ход всегда хочется иметь не тапанные уг земли для спирали/асканты. 

[MelangeShark]

Доброго всем времени суток, уважаемые форумчане.

Пробовал кто-нибудь играть Mardu Aggro, например вот таким листом?

Вроде результат неплохой: (5-0)

Единственно, что может сюда Skewer the Critics добавить?

[all is dust]

Skewer the Critics не для этой колоды, как мне кажется)

[basilis]

Не надо добавлять. В бо1 арены я бы не стал играть - слишком много собственной боли, я неоднократно выигрывал матч из-за этого, а у меня далеко не самая насыщенная бурном версия.

 

Возвращаясь к теме нобрейн монореда, пара простых и частых решений, которые принимают куда меньше чем 1 из 10 пилотов монореда.

Вам зашли с горы, ваша рука из 4 гор, fanatical firebrand, Viashino Pyromancer, goblin chainwhirler, Experimental Frenzy Тривиальная правильная игра: гора, ходи. Потому что зайдя с фанатика и получив с него шок, без дрова бурна можно после т2 паровичка убедиться т3, что там еще что-то есть, и с чистой совестью сдаться. На самом деле рассуждение, почему дамаг с фанатика не особенно важен, даже если там не монор, не совсем тривиальное, но люди даже не думают о возможности заклада, не то что о том, правильный ли он. Эта ситуация была бы менее актуальной, потому что значительную часть раздач паровичка правильно не ставить т2, но думающих пилотов мало (почему, собственно, монор и так хорош в арене - не все раздачи, но немалое количество нетривиальны или даже сильно сложны по исполнению в мироре).

Стандартный простой прием в мироре: в честной раздаче против честной раздачи (против нечестной это не всегда правильно и иногда нечестную видно по предыдущим ходам) придержать на 3-4 ход существ на руке, даже когда вместо этого делать нечего - только базовый бурн в табло сажать. Первый вариант профита - вам поставят существ, втапавшись, вы за этот и следующий ход разберете все, еще своего навалив, оставив оппоненту один ход на разбор существ без получения дамага от них с атаки (или без прохода двух атак Ghitu Lavarunner), что не всегда удобно и возможно, особенно в контексте билдов с большим количеством Skewer the Critics. Второй вариант профита - оппонент решит, что мы сейчас будем перекидываться бурнами и прочими факторами в табло, зарядит бурн в табло, и после этого ему еще придется существ разбирать (потому в честной раздаче существа обгоняют), таким образом он останется с куда меньшей рукой (это не в чистом виде превосходство по картам, потому что хиты все же важны, но тем не менее заметное преимущество).

Билд со стенками 0/4 (про трешовые стенки за одну даже не буду начинать) мне отдельно не нравится тем, что все эти трики с таймингом там значительно хуже работают из-за особенностей билда и более прямолинейного плана игры на мирор (грубо говоря, все в табло). 

Изменено 23 января 2019 пользователем basilis

[TpuJI]

1 час назад, basilis сказал:

Билд со стенками 0/4 (про трешовые стенки за одну даже не буду начинать) мне отдельно не нравится тем, что все эти трики с таймингом там значительно хуже работают из-за особенностей билда и более прямолинейного плана игры на мирор (грубо говоря, все в табло). 

Что думаешь по поводу листа с реддита из вчерашнего дайджеста? Совсем все плохо? Я решил ради интереса потестить вчера, но сразу поменял факторы на саги. Успел только две катки в квик констре отыграть. Проиграл голгари и затащил миррор. Впечатления неоднозначные. 

Изменено 23 января 2019 пользователем TpuJI

[Largo]

12 минут назад, TpuJI сказал:

Что думаешь по поводу листа с реддита из вчерашнего дайджеста? Совсем все плохо? Я решил ради интереса потестить вчера, но сразу поменял факторы на саги. Успел только две катки в квик констре отыграть. Проиграл голгари и [войн йграл йграл и [войн йграл йграл и выйграл]] миррор. Впечатления неоднозначные. 

Факторы со стенкой дают больше чем келд. Факторы не очень карта, но если есть стенка, то с них хоть какой-то профит.

Билд с реддита - плохой. Для гринда ок, потому что думать вообще не надо.

[amarto]

1 час назад, basilis сказал:

Возвращаясь к теме нобрейн монореда, пара простых и частых решений, которые принимают куда меньше чем 1 из 10 пилотов монореда.

Вам зашли с горы, ваша рука из 4 гор, fanatical firebrand, Viashino Pyromancer, goblin chainwhirler, Experimental Frenzy Тривиальная правильная игра: гора, ходи. Потому что зайдя с фанатика и получив с него шок, без дрова бурна можно после т2 паровичка убедиться т3, что там еще что-то есть, и с чистой совестью сдаться. На самом деле рассуждение, почему дамаг с фанатика не особенно важен, даже если там не монор, не совсем тривиальное, но люди даже не думают о возможности заклада, не то что о том, правильный ли он. Эта ситуация была бы менее актуальной, потому что значительную часть раздач паровичка правильно не ставить т2, но думающих пилотов мало (почему, собственно, монор и так хорош в арене - не все раздачи, но немалое количество нетривиальны или даже сильно сложны по исполнению в мироре).

Стандартный простой прием в мироре: в честной раздаче против честной раздачи (против нечестной это не всегда правильно и иногда нечестную видно по предыдущим ходам) придержать на 3-4 ход существ на руке, даже когда вместо этого делать нечего - только базовый бурн в табло сажать. Первый вариант профита - вам поставят существ, втапавшись, вы за этот и следующий ход разберете все, еще своего навалив, оставив оппоненту один ход на разбор существ без получения дамага от них с атаки (или без прохода двух атак Ghitu Lavarunner), что не всегда удобно и возможно, особенно в контексте билдов с большим количеством Skewer the Critics. Второй вариант профита - оппонент решит, что мы сейчас будем перекидываться бурнами и прочими факторами в табло, зарядит бурн в табло, и после этого ему еще придется существ разбирать (потому в честной раздаче существа обгоняют), таким образом он останется с куда меньшей рукой (это не в чистом виде превосходство по картам, потому что хиты все же важны, но тем не менее заметное преимущество).

Билд со стенками 0/4 (про трешовые стенки за одну даже не буду начинать) мне отдельно не нравится тем, что все эти трики с таймингом там значительно хуже работают из-за особенностей билда и более прямолинейного плана игры на мирор (грубо говоря, все в табло). 

Ты Вася очень умен и слишком много думаешь, а я вчера успешно поблокал фанатиком аданто вангарда. Мне кажется, что столько хитов оппоненту не сносил еще ни один фанатик в истории)
"Тривиальная правильная игра гора, ходи"... Ты что, не читал вчерашнюю статью про бурн? Клади в деку гоблина 0/2, четыре skewer и касти все в лицо, а кто так не делает, тот недостоин играть красным цветом вообще. Рахвели тут, понимаешь, демагогию. Думать, решения принимать. Не видишь, где у оппонента лицо что ли?

[TpuJI]

3 минуты назад, Largo сказал:

Факторы со стенкой дают больше чем келд. Факторы не очень карта, но если есть стенка, то с них хоть какой-то профит.

Билд с реддита - плохой. Для гринда ок, потому что думать вообще не надо.

Ну я и рассматривал его только в контексте бо1 квиков в арене. Про факторы со стенкой согласен, но они и дороже чем келд, а при 19 манах иногда есть проблема с тем, чтобы выйти на третью. Но ок, попробую махнуть обратно, вдруг взлетит, все таки 5 дырок со стенкой.

По поводу базовых моноредов с паровиками: чейнвиллер действительно все еще автоинклюд. Попробовал без него и стало совсем все грустно. По ощущениям всяких х/1 туш в квиках стало еще больше.

[Baguette]

21 час назад, Sy2 сказал:

С моноУ бант-версией (той что по ссылке) удалось сыграть, на удивление всё гораздо лучше, чем кажется. Особенно если удалось пропихнуть чарку/Тефери.

Если пилот моноУ понимает, что происходит, то он поставит в первые ходы пару порщиков и дальше всю игру будет сидеть на контре (которой там ~8 карт в первой и ~10 карт постсайд). Как с этим бороться, я не придумал, разве что надеяться, что там контры не раздали. Другое дело, что моноУ на арене часто играют люди, которые не умеют даже читать собственные карты, мне не раз показывали комбо из существа на пустой стол и Curious Obsession.

Спелл пирс и вурма можно потестить (хотя кажется, что вурм будет слишком медленным), осталось найти моноред в бо3.

[IcyDevil]

Кто-нибудь видел вменяемый лист на Гейтах?

[Sy2]

@Baguette Тем бантом тоже, кстати, 5-0 в итоге откатал. Пока что претензии только к неоттюненному сайдборду и количеству дрова/кантрипов.

@IcyDevil а что подразумевается под вменяемостью? У кого-то в дайджесте на этой недели было