Определение подлинности UMA

[Arglo]

Господа, добрый день. В руки попала картонка из последнего сета мастеров, которая просвечивается вовсе не так, как все другие картонки других сетов. Под "просвечивается не так" подразумевается отсутствие синего графитного слоя на просвете, в связи с чем и возникают вопросы о подлинности данной карты. Других  заведомо подлинных карт из Ultimate Masters у меня нет, поэтому прошу разъяснить, не изменилось ли чего в технологии печати этого выпуска и проверить на просвет достоверно подлинные имеющиеся у вас картонки UMA.

 

Фото сомнительной карты:

Фото абсолютно точно оригинальной карты:

 

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Arglo

[Dzaar]

2 минуты назад, Arglo сказал:

Господа, добрый день. В руки попала картонка из последнего сета мастеров, которая просвечивается вовсе не так, как все другие картонки других сетов. Под "просвечивается не так" подразумевается отсутствие синего графитного слоя на просвете, в связи с чем и возникают вопросы о подлинности данной карты. Других  заведомо подлинных карт из Ultimate Masters у меня нет, поэтому прошу разъяснить, не изменилось ли чего в технологии печати этого выпуска и проверить на просвет достоверно подлинные имеющиеся у вас картонки UMA.

 

Фото сомнительной карты:

Фото абсолютно точно оригинальной карты:

 

ты серьезно сравниваешь фото в протекторе и фото без него?

[Arglo]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

ты серьезно сравниваешь фото в протекторе и фото без него?

Сравнивал и без протектора, выглядит это точно так же.

[Saviall]

снова истории с UW землями?

[Starchous]

Фото/скан карт должно быть без протекторов. © Аукционный бот

[Nazar]

Нормальный синий слой, не вижу проблемы. Карту покажите с другой стороны и, желательно, хай рез, чтобы можно было паттерны поглядеть

[Arglo]

С лицевой стороны вопросов ничего не вызывает, вопросы в том, что при просвете оригинальной карты видны синие "прожилки", которых на этой карте нет и в помине. 
Должно выглядеть примерно так:

 

Лицевая сторона

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Arglo

[Nazar]

Я немножко знаком с вопросом, спасибо, третья фотка на просвет без протектора - нормальный синий графитовый слой.

паттерна не разглядеть, если есть микроскоп/лупа посмотрите напечатано ли в цифре или офсетом. Пока это последний рубеж обороны, даже офсет-прокси часто выдают себя неровностью шрифта.

не знаю, шипят ли уже 8е поколение, если да, то смысла определять подлинность карты без лабы примерно никакого.

[EEk1TwEEk]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Я немножко знаком с вопросом, спасибо, третья фотка на просвет без протектора - нормальный синий графитовый слой.

паттерна не разглядеть, если есть микроскоп/лупа посмотрите напечатано ли в цифре или офсетом. Пока это последний рубеж обороны, даже офсет-прокси часто выдают себя неровностью шрифта.

не знаю, шипят ли уже 8е поколение, если да, то смысла определять подлинность карты без лабы примерно никакого.

Назар, а фойлу подделывают? Как отличить поддельную от родной? Старое фойление и новое?

[casual as unicorn]

12 минут назад, Nazar сказал:

 

не знаю, шипят ли уже 8е поколение, если да, то смысла определять подлинность карты без лабы примерно никакого.

Друзья, ответ всем: пожалуйста, прекратите просвечивать карты, это практически бесполезный способ определить подделку. Сейчас надёжных способов только два - определение типа печати под микроскопом (даже карманным) и ручками - прокси весят несколько иначе и ощущения иные.

Справедливости ради старый картон и карты на разных языках действительно отличаются друг от друга, но один раз если потрогать фейк, потом легко его определять.

Назар, ну комон, какое 8 поколение и UMA?

Автору поста: я рекомендую погуглить детали печати мастерс-сетов, обзавестись микроскопом за 300 рублей, а потом делать посты.

На сегодняшний день те, кто может сделать реально крутые прокси, UMA не печатает никто.

9 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

Назар, а фойлу подделывают? Как отличить поддельную от родной? Старое фойление и новое?

Подделывают.

Да легко, на ощупь в первую очередь. Цвета у подделок сейчас лучше, чем у оригинала.

А вот пример, как подделывают голограмму

Изменено 25 декабря 2018 пользователем casual as unicorn

[Nazar]

Ну это, мягко говоря, невозможно выяснить, Иван. 8е поколение в разработке было уже с лета, начиная с релиза УМА значит, можно гнать и его, если технологию уже обкатали (я этого не знаю, к сожалению). Я видел карты из пробной партии 8го поколения на черном картоне и там нехватало стандартных тулзов, чтобы выяснить подделка это или нет (Леша должен был эту форсу на конфу притащить).  

Если доделали, то карты вне бустеров теперь вообще нет смысла покупать за большие деньги, потому что отличить их от оригинала просто невозможно, даже имея какой-никакой опыт.

[casual as unicorn]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Ну это, мягко говоря, невозможно выяснить, Иван. 8е поколение в разработке было уже с лета, начиная с релиза УМА значит, можно гнать и его, если технологию уже обкатали (я этого не знаю, к сожалению). Я видел карты из пробной партии 8го поколения на черном картоне и там нехватало стандартных тулзов, чтобы выяснить подделка это или нет (Леша должен был эту форсу на конфу притащить).  

Есть у меня 8-е поколение, просто руки не доходят сделать разбор. Я тут себе дорогой картон заказывал из Европы и Японии, тоже проводил все  те же тесты, ибо очковал. И там прям чётко видно, как определить фейк от оригинала. У меня две карты пришли ну ооочень странного цвета (фактически сильно выцвели), однако все тесты прошли.

А вот фейк 8-го поколения испытывает все те же проблемы - "жесткость", которая чувствуется руками, и зернистость печати, которая видна под микроскопом.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем casual as unicorn

[Nazar]

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Есть у меня 8-е поколение, просто руки не доходят сделать разбор. Я тут себе дорогой картон заказывал из Европы и Японии, тоже проводил все  те же тесты, ибо очковал. И там прям чётко видно, как определить фейк от оригинала. У меня две карты пришли ну ооочень странного цвета (фактически сильно выцвели), однако все тесты прошли.

А вот фейк 8-го поколения испытывает все те же проблемы - "жесткость", которая чувствуется руками, и зернистость печати, которая видна под микроскопом.

Странный цвет - это базовая проблема пробных партий. 

Микроскоп - это нестандартные тулзы. На турнир ты его с собой не возьмешь, а тактильные ощущения в разных партиях разные. 

Хорошо если все еще не справляются, потому что 7е поколение было как-то уж очень близко к «успеху».

[alexpupkin]

В смысле микроскоп? 
Пардон, что влезаю в диалог достойных донов, но даже китайцы уже делают вполне себе паттерн.

[Гарри]

судя по разговорам девятое поколение будет с проксевым продавцом вместе идти, реплика карты и реплика человека. Десятое поколение просто разовьется в иную форму жизни.

[casual as unicorn]

Только что, Nazar сказал:

Странный цвет - это базовая проблема пробных партий. 

Микроскоп - это нестандартные тулзы. На турнир ты его с собой не возьмешь, а тактильные ощущения в разных партиях разные. 

Хорошо если все еще не справляются, потому что 7е поколение было как-то уж очень близко к «успеху».

По большому счёту сейчас только две организации могут делать крутые прокси. Предложения обеих по синглам находятся в открытом доступе - Tarmogoyf там есть три версии из Future Sight и одна из MM2013.

1 минуту назад, alexpupkin сказал:

В смысле микроскоп? 
Пардон, что влезаю в диалог достойных донов, но даже китайцы уже делают вполне себе паттерн.

Нет, не делают. Насколько я понимаю, пока что нет такого спроса, чтобы настроить станок таким образом, чтобы выдавать реально крутой продукт.

Микроскоп копеешный подойдёт, с фонариком встроенным - всё увидит.

[casual as unicorn]

2 минуты назад, Гарри сказал:

судя по разговорам девятое поколение будет с проксевым продавцом вместе идти, реплика карты и реплика человека. Десятое поколение просто разовьется в иную форму жизни.

Вот тебе пример 8-го. Вы сможете отличить её только с микроскопом и на ощупь. Других способов я не знаю - они идут на синей бумаге, проходят бенд и лайт-тест. Цвета очень насыщенные (даже слишком).

Поэтому лучше заранее знать, что готовят те, кто занимается контрафактом. В таком случае даже гадать не придётся.

Вот задник.

[Dzaar]

Версия 9.0 будет на ощупь аналогична оригиналу и тогда будет совсем весело)

[casual as unicorn]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Версия 9.0 будет на ощупь аналогична оригиналу и тогда будет совсем весело)

Будет весело, когда фейк погрейдят PSA или BGS

Мне уже подсказывают, что PSA погрейдили карту на 10, а она оказалась фейком. Так что уже весело всё.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем casual as unicorn

[Mr.Orange]

Название темы, кстати, классное - "определение подлинности ума". Прошу прощения за оффтоп.

[Woot]

Ваня, ты упомянул, что в перспективе печатные станки уже очень скоро могут настроить на неотличимую от оригинала печать. А возможно, что уже сейчас есть на рынке некоторое кол-во идеальных подделок, изготовители которых посчитали, что пока выгоднее тихо реализовывать их (например, на МКМ), нежели открывать закказы на изготовление по 5-ке баксов?

 

Помнится, какое-то время назад тут всплывал идеальный Badlands, в итоге всеми принятый, как не фейк, просто в очень хорошем состоянии.

[VARIV]

Ребята голограммы не потделывают... Суть в том что с рары стирают слой краски и печатают поверх оригинала уже так делают давно... 
Визарда об этом знают...
Ранче брали любой комон, обычным латиксом стирали и поверх печатали. Сейчас появились голограммы, перед печатью их заклеивают и печатают поверх стертых картинок...

Поэтом некотрые голограмы подплавленные... Так как в типографии высокая телеграмма.

Отсюда и такие новые карты со старых сетов... Просто печать по стертой карте, а рубашку карты даже не трогают... 

[ndby]

Я недавно чуть не создал аналогичную тему. Весь ума, который у себя нашёл, на просвет такой, то же самое с бэтлбондом всем, из разных источников карты, в том числе мною вскрытые. Если быть ещё внимательнее, то у них ещё качество поверхности другое, немного более матовое, весь текст супер чёткий. Думаю это фича такая. В гугле ничего не нашёл. 

[alexpupkin]

А я еще открывая бустеры заметил, что содержимое чуть потолще, чем в других бустеров регулярных изданий.

[mute]

24 минуты назад, Mr.Orange сказал:

Название темы, кстати, классное - "определение подлинности ума". Прошу прощения за оффтоп.

И вот под этим сообщением "мысль Варрива". 

Совпадение? Не думаю.