Zur the Enchanter. Cycling. EDH

[BFMF]

Всем большой большой привет! Недавно начал играть в коммандир. Начал с прекона Mizzix of the Izmagnus, апгрейднул чуть-чуть, весело прикольно, но в клубе начали все вонять, поэтому решил собрать нечто веселое, но не с ходами по 10 минут. Выбор пал на Зура на циклах. Перелопатил кучу сборок на edhrec, посмотрел все сигнатурные карточки. В итоге получился вот такой вот деклист(сейчас думаю, как пихнуть циклоник. Этой дечкой за компотом не гонюсь, просто хочу послушать советов бывалых.

 

Zur the Enchanter Cycling

1 Abandoned Sarcophagus
1 Akroma's Vengeance
1 Alhammarret's Archive
1 Ancient Excavation
1 Angelsong
1 Animate Dead
1 Approach of the Second Sun
1 Arcane Laboratory
1 Arcane Sanctum
1 Archaeomancer
1 Archfiend of Ifnir
1 Ash Barrens
1 Astral Slide
1 Auramancer
1 Azorius Chancery
1 Azorius Signet
1 Barren Moor
1 Blasted Landscape
1 Cast Out
1 Cloudblazer
1 Command Tower
1 Commander's Sphere
1 Copy Enchantment
1 Counterspell
1 Countervailing Winds
1 Curator of Mysteries
1 Decree of Justice
1 Decree of Pain
1 Decree of Silence
1 Demonic Tutor
1 Desert of the Glorified
1 Desert of the Mindful
1 Desert of the True
1 Dimir Aqueduct
1 Dimir Signet
1 Diplomatic Immunity
1 Drake Haven
1 Drifting Meadow
1 Drowned Catacomb
1 Enlightened Tutor
1 Estrid's Invocation
1 Expunge
1 Faith of the Devoted
1 Fellwar Stone
1 Fetid Pools
1 Fluctuator
1 Forsake the Worldly
1 Glacial Fortress
1 Godless Shrine
1 Gonti, Lord of Luxury
1 Grasp of Fate
1 Hallowed Fountain
1 Imprisoned in the Moon
1 Irrigated Farmland
2 Island
1 Isolated Chapel
1 Karmic Justice
1 Lonely Sandbar
1 Merciless Eviction
1 Migratory Route
1 Miscalculation
1 New Perspectives
1 Nimble Obstructionist
1 Noxious Gearhulk
1 Orzhov Basilica
1 Orzhov Signet
1 Panharmonicon
2 Plains
1 Polluted Mire
1 Rapid Decay
1 Reliquary Tower
1 Remote Isle
1 Rhystic Study
1 Rune of Protection: Black
1 Rune of Protection: Blue
1 Rune of Protection: Green
1 Rune of Protection: Red
1 Rune of Protection: White
1 Scion of Darkness
1 Secluded Steppe
1 Shadow of the Grave
1 Sol Ring
1 Solemnity
1 Strionic Resonator
1 Sun Titan
1 Supreme Verdict
1 Swamp
1 Swords to Plowshares
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Progress
1 Teferi's Protection
1 Temple of Deceit
1 Temple of Enlightenment
1 Temple of Silence
1 Vampiric Tutor
1 Venser, the Sojourner
1 Watery Grave
1 Zur the Enchanter

Sideboard

 

Изменено 8 января 2019 пользователем BFMF

[Dzaar]

24 минуты назад, BFMF сказал:

 просто хочу послушать советов бывалых.

Какого плана советов?

[BFMF]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Какого плана советов?

Каких карт не хватает, какие лишние. 

[marqueewinq]

@ Можешь, пожалуйста, чётко описать свои цели при игре этой колодой?

Зачем она тебе, какова твоя конечная цель, когда ты садишься за стол? Что ты хочешь чувствовать в процессе? Против кого и каких колод ты будешь играть?

[BFMF]

1 час назад, marqueewinq сказал:

@ Можешь, пожалуйста, чётко описать свои цели при игре этой колодой?

Зачем она тебе, какова твоя конечная цель, когда ты садишься за стол? Что ты хочешь чувствовать в процессе? Против кого и каких колод ты будешь играть? 

 

Колода собирается ради игры в клубе с коммьюнити своего города. Доп. целью являются периодические победы. Главная цель- брать карточки(ради этого и играю в магию). Играть буду со слабо апнутыми преконами/маргинальными комбо/колодами до 500 баксов примерно по стоимости. От игры просто хочется получать удовольствие, общаться с людьми, показывать новичкам, что есть не только комбо. Конкретно по колодам:

1. Omnath, Locus of Rage (Просто элементали)
2. Gonti, Lord of Luxury (Комбо-контроль)
3. Traxos, Scourge of Kroog 
   (Просто артефактные кричи)
4. Breya, Etherium Shaper 
   (Стакс-контроль)
5. Kaalia of the Vast 
   (Просто ангелы/демоны/драконы)
6. Sigarda, Host of Herons 
   (Хуманы)
7. Jolrael, Empress of Beast 
   (Рамп)
8. Kess, Dissident Mage 
   (Комбо-контроль через Doomsday  
   и Laboratory Maniac)
9. Dragonlord Ojutai (Контроль)
10. Saheeli, the Gifted (Прекон подкаченный)
11. Will Kenrith // Rowan Kenrith (Спеллслингер)
12. Jhoira of the Ghitu (Эльдрази, ленддестрой)
13. Sedris, the Traitor King (Непонятно что, если честно)
14. Lyzolda, the Blood Witch (Аристократы)
15. Mizzix of the Izmagnus (Reiterate, все дела)
16. Nath of the Gilt-Leaf (Дискард)
17. Captain Sisay (Слышал, что есть комбо, но у парня просто легендарки ситуативные)
18. Shalai, Voice of Plenty (Хуманы)
19. Vaevictis Asmadi, the Dire (Дорки, туши, ничего конкретного)
20. Merieke Ri Berit (контроль)
21. Nekusar, the Mindrazer (колесо)
22. Baral, Chief of Compliance (комбо-контроль)
23. Scion of the Ur-Dragon (большие драконы)

[Next_rim]

2 часа назад, BFMF сказал:

Каких карт не хватает, какие лишние. 

Зюр хорош тем, что умее доставать нужные по ситуации. Сильный набор на все случаи жизни - рип, некра, грасп, ристик, анимейт дед, гостли. Ристик, дед и грасп в листе уже вижу. Это просто универсальные ответы, а ристик и некра - способ восполнить руку.

В кежул мете играл бы еще парой крышек для самого зура - с хекспруфом и индестрактблом проще котиков по коврикам мордами возить. 

Лишних многовато. Например вместо полного набора разноцветных чопов можно положить более гибкий story circle, уже -4 слота. Циклинга нет, зато пять в одном. Панхармоникон и набор под него выглядет совсем левым. 

Для деки с циклингом очень немного способов искать и ставить флуктуатор. 

Если уж играешь синии рулем, то клади белый тоже. 

 

[BFMF]

29 минут назад, Next_rim сказал:

Зюр хорош тем, что умее доставать нужные по ситуации. Сильный набор на все случаи жизни - рип, некра, грасп, ристик, анимейт дед, гостли. Ристик, дед и грасп в листе уже вижу. Это просто универсальные ответы, а ристик и некра - способ восполнить руку.

В кежул мете играл бы еще парой крышек для самого зура - с хекспруфом и индестрактблом проще котиков по коврикам мордами возить.  

Лишних многовато. Например вместо полного набора разноцветных чопов можно положить более гибкий story circle, уже -4 слота. Циклинга нет, зато пять в одном. Панхармоникон и набор под него выглядет совсем левым. 

Для деки с циклингом очень немного способов искать и ставить флуктуатор. 

Если уж играешь синии рулем, то клади белый тоже. 

 

Спасибо. Полный набор рун выбрал только из-за наличия цикла, поэтому не рассматривал круг. Fluctuator искался во многих сборкахтрансмутами, заменил на тутора просто. Из прикрышек для зура положил Diplomatic Immunity . Necropotence не положил только из-за экзайла карт, которые сбрасываю, я же цикл(хотя при ней на столе цикл мне и не нужен, но все-таки Astral Slide не просто так лежит).

39 минут назад, Next_rim сказал:

Если уж играешь синии рулем, то клади белый тоже. 

Просьба только вот эту строчку пояснить.

 

 

 

 

[Salat]

23 минуты назад, BFMF сказал:

Просьба только вот эту строчку пояснить.

 

 

 

 

Полагаю, что речь идет об Arcane Laboratory  (синий руль), поскольку белый руль, это rule of law

[BFMF]

3 минуты назад, Salat сказал:

Полагаю, что речь идет об Arcane Laboratory  (синий руль), поскольку белый руль, это rule of law

Спасибо

[BFMF]

Тогда потенциально вижу такую замену:
-Rune of Protection: Black

-Rune of Protection: White

-Rune of Protection: Blue

-Rune of Protection: Red

-Rune of Protection: Green

+Story Circle

+Cyclonic Rift

+Necropotence

+Rule of Law

+Rest in Peace

 

Тогда хотелось бы прикрутить всё-таки какой-то ультимативный винкон. Типа Sun Titan +Phyrexian Altar+Gift of Immortality+что-то, либо Gilded Lotus+Isochron Scepter+Dramatic Reversal+что-то. А цикл оставить как элемент контроля под Astral Slide и доборы винконов/земель, ибо в колоде всего 33 земли.

 

Изменено 8 января 2019 пользователем BFMF

[rigval]

Если рипом играешь - положи Energy field

[BFMF]

9 минут назад, rigval сказал:

Если рипом играешь - положи Energy field

Спасибо

[BFMF]

5 часов назад, Next_rim сказал:

Зюр хорош тем, что умее доставать нужные по ситуации. Сильный набор на все случаи жизни - рип, некра, грасп, ристик, анимейт дед, гостли. Ристик, дед и грасп в листе уже вижу. Это просто универсальные ответы, а ристик и некра - способ восполнить руку.

В кежул мете играл бы еще парой крышек для самого зура - с хекспруфом и индестрактблом проще котиков по коврикам мордами возить. 

Лишних многовато. Например вместо полного набора разноцветных чопов можно положить более гибкий story circle, уже -4 слота. Циклинга нет, зато пять в одном. Панхармоникон и набор под него выглядет совсем левым. 

Для деки с циклингом очень немного способов искать и ставить флуктуатор. 

Если уж играешь синии рулем, то клади белый тоже. 

 

И можно подробнее про Panharmonicon и набор про него. Почему лишний, что не так с набором, если не сложно. Хочу полностью разобраться. Изначально идея была в очевидном Astral Slide+Panharmonicon +набор плотных ETB, но видимо дека начинает менять вектор, соответственно и эту идею стоит видоизменить/устранить вообще.

[TeOr]

Не понимаю, а почему Зур? Зур это тир1 командир, но он совсем не про суслинг и не про кладбище. А про туторинг больных карт в нужное время

Почему бы например не Varina, Lich Queen? https://edhrec.com/commanders/varina-lich-queen

Сцикливаем карты, делаем зомбаков, похоже на синергию

 

Изменено 9 января 2019 пользователем TeOr

[mamayapoel]

1 час назад, TeOr сказал:

Не понимаю, а почему Зур? Зур это тир1 командир, но он совсем не про суслинг и не про кладбище. А про туторинг больных карт в нужное время

чтобы поднимать astral slide

у нас товарищ успешно играл таким зуром

[BFMF]

3 часа назад, TeOr сказал:

Не понимаю, а почему Зур? Зур это тир1 командир, но он совсем не про суслинг и не про кладбище. А про туторинг больных карт в нужное время

Почему бы например не Varina, Lich Queen? https://edhrec.com/commanders/varina-lich-queen

Сцикливаем карты, делаем зомбаков, похоже на синергию

 

 

2 часа назад, mamayapoel сказал:

чтобы поднимать astral slide

у нас товарищ успешно играл таким зуром

Да, все именно так. Дело в слайде+возможность туторить ответы. 

Изменено 9 января 2019 пользователем BFMF

[Santadir]

 

7 часов назад, TeOr сказал:

Зур совсем не про суслинг и не про кладбище

Статистика говорит об обратном https://edhrec.com/commanders/zur-the-enchanter-discard-theme

[BFMF]

19 часов назад, BFMF сказал:

Тогда потенциально вижу такую замену:
-Rune of Protection: Black

-Rune of Protection: White

-Rune of Protection: Blue

-Rune of Protection: Red

-Rune of Protection: Green

 

+Story Circle

+Cyclonic Rift

+Necropotence

+Rule of Law

+Rest in Peace

 

Тогда хотелось бы прикрутить всё-таки какой-то ультимативный винкон. Типа Sun Titan +Phyrexian Altar+Gift of Immortality+что-то, либо Gilded Lotus+Isochron Scepter+Dramatic Reversal+что-то. А цикл оставить как элемент контроля под Astral Slide и доборы винконов/земель, ибо в колоде всего 33 земли.

 

upd.

-Island

-Curator of Mysteries

-Panharmonicon

-Faith of the Devoted

-Cast Out

-Drake Haven

-Shadow of the Grave

-Alhammarret's Archive

 

+Energy field

+Propaganda

+Ghostly Prison

+Greater Auramancy

+Gift of Immortality

+Phyrexian Altar

+Riptide Laboratory

+Spellseeker

 

Изменено 9 января 2019 пользователем BFMF

[protestofshiva]

21 час назад, TeOr сказал:

Не понимаю, а почему Зур? Зур это тир1 командир, но он совсем не про суслинг и не про кладбище. А про туторинг больных карт в нужное время

Почему бы например не Varina, Lich Queen? https://edhrec.com/commanders/varina-lich-queen

Сцикливаем карты, делаем зомбаков, похоже на синергию

 

эх. жаль тебя растраивать но про тир 1 (тир2 уже как много времени) зура это только думсдей зур... А следовательно никаких бомб кроме 1ой ( Necropotence)

[rigval]

Еще solemnity + phyrexian unlife

[KoraelstrazzZ]

3 часа назад, protestofshiva сказал:

эх. жаль тебя растраивать но про тир 1 (тир2 уже как много времени) зура это только думсдей зур... А следовательно никаких бомб кроме 1ой ( Necropotence)

Какие-то дурачки фейспалмят.

[TeOr]

15 минут назад, KoraelstrazzZ сказал:

Какие-то дурачки фейспалмят.

Фейсполмят потому что выяснять тиры это пустой холивар, к тому же не имеющий никакого отношения к теме

[KoraelstrazzZ]

Лол, а ничего, что это с твоего вброса про рандомного зура тир1 началось? Яша уточнил, какой зур имеет право таковым считаться. 

Изменено 10 января 2019 пользователем KoraelstrazzZ

[celestialserpent]

2 часа назад, KoraelstrazzZ сказал:

Нормально их тут набегает).

А кого еще ожидать в темах о том, как сделать изначально принципиально неоптимальный лист оптимальным, но так, чтобы оптимальным он как раз таки и не стал? =)

Изменено 10 января 2019 пользователем celestialserpent

[BFMF]

9 минут назад, celestialserpent сказал:

А кого еще ожидать в темах о том, как сделать изначально принципиально неоптимальный лист оптимальным, но так, чтобы оптимальным он как раз таки и не стал? =)

Но тема же создается как раз таки из-за отсутствия опыта и огромного бюджета. Я ж не кричу "АРРРРЯ, ДЕБИЛЫ, Я ПРАВ", мне реально интересно мнение опытных игроков по оптимизации. Так то очевидно я могу побежать на таппедаут, взять лист за 6к вечнозеленых и вообще не спрашивать ни у кого ничего 

Изменено 10 января 2019 пользователем BFMF