Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Состояние Модерна


S Zi
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Учитывая почти в каждой деке 1-2 спеллскайта мейном и прочие "комбы на третий"

 

Вот тут можно поподробней? Я знаю очень мало дек, в которых лежит скайт мейном и почти все из них имеют небольшую популярность. То есть, для меня это сообщение выглядит как "играй комбой турн 3 и не парся".

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 8,6к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Вот тут можно поподробней? Я знаю очень мало дек, в которых лежит скайт мейном и почти все из них составляют имеют небольшую популярность. То есть, для меня это сообщение выглядит как "играй комбой турн 3 и не парся".

Зашел на mtgtop8 и просто посмотрел на последние дечки архетипов, спелскайты лежат в мейне: Affinity, Hatebear, RG Tron, Infect, Podless Collected. И, да! Если в вашей мете засилье боглов играйте быстрыми комбами или меняйте билд под метагейм)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скайты присутствуют в следующих колодах по версии mtggoldfish: Гриксиз твин, Аффинити, Рыбки, Гриксиз контроль, УРх твин, РГ трон, Скейпшифт, Инфект, UW контроль, КоКо мелира. Продолжать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зашел на mtgtop8 и просто посмотрел на последние дечки архетипов, спелскайты лежат в мейне: Affinity, Hatebear, RG Tron, Infect, Podless Collected. И, да! Если в вашей мете засилье боглов играйте быстрыми комбами или меняйте билд под метагейм)

 

Допустим, я играю в мо, и мета состоит в основном из мидренджово-контрольных дек, вроде джанда, гриксиса, твина, при этом всегда есть приличные шансы попасть на боглов, трон, аффню и бурн. Как думаешь, чем лучше заходить в такую мету? Просто я голову себе ломаю, а смотрю, ты, вроде, разбираешься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Допустим, я играю в мо, и мета состоит в основном из мидренджово-контрольных дек, вроде джанда, гриксиса, твина, при этом всегда есть приличные шансы попасть на боглов, трон, аффню и бурн. Как думаешь, чем лучше заходить в такую мету? Просто я голову себе ломаю, а смотрю, ты, вроде, разбираешься.

Никто тебе не мешает тебе их держать в сайде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Допустим, я играю в мо, и мета состоит в основном из мидренджово-контрольных дек, вроде джанда, гриксиса, твина, при этом всегда есть приличные шансы попасть на боглов, трон, аффню и бурн. Как думаешь, чем лучше заходить в такую мету? Просто я голову себе ломаю, а смотрю, ты, вроде, разбираешься.

А если без иронии: скейпшифт какой-нибудь с сайдовыми переточками разве не ок в такую мету, например?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скайты присутствуют в следующих колодах по версии mtggoldfish: Гриксиз твин, Аффинити, Рыбки, Гриксиз контроль, УРх твин, РГ трон, Скейпшифт, Инфект, UW контроль, КоКо мелира. Продолжать?

 

Смешить меня, тем что умничаешь? Можешь продолжать. Сколько гриксисов и твинов имеют скайт в мейне, хотя бы пару штук?

 

А если без иронии: скейпшифт какой-нибудь с сайдовыми переточками разве не ок в такую мету, например?

 

Времена скейпшифта прошли уже. Он совсем не может конкурировать с современными тир1 деками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Времена скейпшифта прошли уже. Он совсем не может конкурировать с современными тир1 деками.

Мне всегда казалось, что он с бурном и роботами не мог конкурировать.

А вот с мидренжами и контролями однокарточное комбо должно же работать.

 

Почему нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смешить меня, тем что умничаешь? Можешь продолжать. Сколько гриксисов и твинов имеют скайт в мейне, хотя бы пару штук?

 

Ну создай свой турнир и банлист (с мистиками и шаманами), поиграйте, покажите, какой должна быть магия.

А то вечно все только ноют, Назар единственный, кто, что то предпринял по "оздоровлению" на его взгляд больного формата.

 

А мне это нужно? Это как-то повлияет на текущий бан-лист?

 

Во всех дискуссиях наступает время, когда приходят люди с супер советами?)

 

 

Ты тут самый умный, конечно, прошник, который тащит ГП и к тебе стоит прислушиваться, ага.

Ну и учись читать чужие посты, говорят, помогает.

Ну и про противоречия на подобие: "мета состоит в основном из колод № 1,2,3, но очень большой шанс попасть на колоды № 4,5,6." Бред.

 

А про то, как ты предлагаешь разбанивать поломы и играть скиллинтенсивный формат пары колод так и вовсе вне конкуренции.

 

Пожалуйста, заканчивай изображать профессора, который всё знает при этом несущий откровенную чушь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне всегда казалось, что он с бурном и роботами не мог конкурировать.

А вот с мидренжами и контролями однокарточное комбо должно же работать.

 

Почему нет?

 

Потому что шифту очень тяжело против дизрапта играть, а когда еще и счетчик со второго хода появляется большой, то вообще почти невозможно становиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Легаси в некотором смысле намного более здоровый формат, потому что там существует один из самых сильных способов взаимодействия: "в стеке", начиная с нулевого хода. Он держит в узде всевозможное буйство, а вкупе с бешеным кардселекшеном, которое находится в том же самом цвете позволяет и безболезненно играть небольшим количеством универсальных сильных карт другого взаимодействия (терминусы-вастики-болты-шаманы-тп и т. п. + мощный сайд, который можно накопать). В принципе, если бы не эти самые универсальные карты в количестве, то разнообразие формата было повыше, при том маргинальные стратегии не цвели бы вовсю в силу наличия контрмагии и кардселекшена. Такой момент в легаси даже был, но увы. Плата за отсутствие буйства - синий цвет в его красе почти везде за редким исключением.

 

В модерне почти нет взаимодействия в стеке, если есть, то оно как правило начинается хода с третьего, что поздновато. Та же синяя команда - вообще утилити карта.

В модерне почти нет вменяемого кардселекшена.

 

Поэтому никуда не деться от концов, тронов, боглов, амулетов и прочей ереси в огромном количестве. Хорошего решения у меня этому нет. Может оно есть у Назара?

 

edit: уточню, я считаю, что наличие большого количества разноплановых колод с линейным планом на игру и быстрым голдфишем, при том, что с ними трудно взаимодействовать, проблемой. Кому-то норм, их тоже можно понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может вы лучше в Типок или Легоси пойдёте играть, если они вам так подходят? Оставьте модерн в покое. Хватит пытаться испортить этот формат и обломать фан многим игрокам - идите другой формат "оздоровляйте".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хан, ну ты не забывай, что эти "быстрые голдфиши" достигаются через плату серьезной цены в виде отсутствия стабильности и базового правила "проиграл сам себе, ничего не сделав".

 

P.S. Посвятил тебе 4000-е сообщение тут! :slon-pro:

Изменено пользователем romawkka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

edit: уточню, я считаю, что наличие большого количества разноплановых колод с линейным планом на игру и быстрым голдфишем, при том, что с ними трудно взаимодействовать, проблемой. Кому-то норм, их тоже можно понять.

 

Мануальный плюс не плюсуемому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может вы лучше в Типок или Легоси пойдёте играть, если они вам так подходят? Оставьте модерн в покое. Хватит пытаться испортить этот формат и обломать фан многим игрокам - идите другой формат "оздоровляйте".

 

Есть же фановые форматы, вроде командира. Что вы так хотите фана от формата, по которому протуры проходят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому никуда не деться от концов, тронов, боглов, амулетов и прочей ереси в огромном количестве. Хорошего решения у меня этому нет.

У меня есть: не играй модерн, не читай темы про модерн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хан, ну ты не забывай, что эти "быстрые голдфиши" достигаются через плату серьезной цены в виде отсутствия стабильности и базового правила "проиграл сам себе, ничего не сделав".

 

И это много кого останавливает? Я понимаю, что деки эти не стабильны, но когда захожу на крупный турнир и там боглы, против, которых не подвезли сайда. И я могу себя утешать, что нестабильная дека, и все такое, но я-то в топ уже не попал. И список таких дек не короткий.

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хан, ну ты не забывай, что эти "быстрые голдфиши" достигаются через плату серьезной цены в виде отсутствия стабильности и базовому правилу "проиграл сам себе, ничего не сделав".

 

Да, все так и есть. Только, кмк, ты упускаешь, что ЭТО И ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Когда полформата играют колодами, которые выигрывают и проигрывают за счет этой самой цены.

 

2Lear. Когда увижу напротив надписи модерн твой корпоративный значок, обязательно уйду играть типок или легаси, а пока это формат игры, которую выпускают WOTC, я, пожалуй, продолжу пытаться сделать его лучше. Позволю себе напомнить, что ты попадаешь в категорию людей, играющих маргинальными деками. Начав с боглов и продолжив мартир-призоном. Так что твоя позиция, в общем, понятна. Не давать людям играть в магию - тоже фан... для кого-то...

 

2Хан. Да ну ты прикалываешься, откуда у меня план? Я бы с удовольствием послушал бы любые предложения, потому что пробовал уже решительно все что мне приходило в голову. Мне нравится этот кардпул. Но мне не нравится этот банлист - в большую или в меньшую сторону, пока не пойму. Пока это все к чему я пришел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mrSadPanda я бы и рад, но почему-то компетитив турниры по этому формату проводят, а казуальная магия мне не особо интересна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы с удовольствием послушал бы любые предложения

Не можешь поменять формат, поменяй свое отношение к формату.

 

а) Сформулируй конечную цель (Я хочу всегда выигрывать дейлик, я хочу квальнуться на протур, я хочу бегать монстрами из алары, я хочу играть в РГБ цветах, этцетера)

б) Проанализируй какие ресурсы у тебя уже есть для достижения цели, каких не хватает. (У меня есть кардпул, но не хватает времени. У меня нет кардпула но есть огромный опыт, этцетера)

в) Подумай как сделать так, чтобы твой Ресурс был достаточным для достижения цели. (Да, я не могу заставить вотков разбанить ББЕ, зато я могу...)

г) Когда у тебя есть Видение Цели и Ресурс - найди для себя Стимул: определи, что для тебя будет мерилом успеха, и сподвигнет на движение дальше.

 

Вуаля: у тебя есть Цель, есть Способ, есть Награда.

 

Остается пикнуть деку, которая наиболее полно служит инструментом достижения цели и идти нагибать.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хан, ну ты не забывай, что эти "быстрые голдфиши" достигаются через плату серьезной цены в виде отсутствия стабильности и базового правила "проиграл сам себе, ничего не сделав".

Мысль что у оппонента дека нестабильная и проигрывает сама себе утешает слабо, если тебе 2 раза исполнили килл на 2ой ход. Т.е. в магию ты не поиграл. Да даже если и выиграл, раздав нужного спелскайта - тоже в магию не поиграл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

2Lear. Когда увижу напротив надписи модерн твой корпоративный значок, обязательно уйду играть типок или легаси, а пока это формат игры, которую выпускают WOTC, я, пожалуй, продолжу пытаться сделать его лучше. Позволю себе напомнить, что ты попадаешь в категорию людей, играющих маргинальными деками. Начав с боглов и продолжив мартир-призоном. Так что твоя позиция, в общем, понятна. Не давать людям играть в магию - тоже фан... для кого-то...

Я только предлагаю перейти в другой формат. Просто очень странно смотреть, когда люди играют в не нравящийся им формат, обсирают его, при этом напрочь отказываясь перейти в другой формат, который им лучше подходит.

И начинал я с РГ трона, а не боглов и играю сейчас инфектом. Ну и ты тоже, позволю напомнить, билдишь разные колоды и играешь ими.

Ну и про "не давать играть другим в магию" - можешь предложить Визарда забанить весь дизрапт и играть в честные 3/3 мужики против других 3/3 мужиков с гойфами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я только предлагаю перейти в другой формат. Просто очень странно смотреть, когда люди играют в не нравящийся им формат, обсирают его, при этом напрочь отказываясь перейти в другой формат, который им лучше подходит.

И начинал я с РГ трона, а не боглов и играю сейчас инфектом. Ну и ты тоже, позволю напомнить, билдишь разные колоды и играешь ими.

Ну и про "не давать играть другим в магию" - можешь предложить Визарда забанить весь дизрапт и играть в честные 3/3 мужики против других 3/3 мужиков с гойфами.

 

дело не в дизрапте. Дело в том, что честные стратегии дороже тренда по мане. И это делает весь дизрапт работающим. Такие дела.

Инфект и РГ трон.. ну я даже не знаю, осталось собрать бурн и амулет и будет весь игнор формата в одной коробке.

 

зы. в какой-то момент формат был хорошим, сейчас он плохой. Поэтому я его играю в наджеде, что он станет лучше.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Nazar мне лично по душе, когда формат об инкрементальном адвантадже, и о том, как каждый игрок им распорядится ресурсами. Среда подобного типа иногда бывает и в тип2 (прошлый тип тому прмер), а в модерне кардпул вообще довольно богат на такие штуки. Чтобы в играх были всякие Weathered Wayfarer, Jace Beleren, Chandra, Pyromaster, Underworld Connections, Scavenging Ooze, Desolate Lighthouse, Huntmaster of the Fells, Domri Rade, Nightveil Specter и другие карты подобного типа. Их в модерне великое множество, только вот приходит богл, на которого вешают 3 ауры, и никакой адвантаж ничего не делает. Я бы расширял банлист в пользу устранения самых линейных стратегий, чтобы они существовали где-то на периферии.

 

Да, была в модерне такая точка, когда поднобые стратегии могли как-то играть. Пока его [формат] не решили, этот момент даже от банов не зависил. Тут только ротация может спасти, но ее по определению нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br style="font-size: 11.9999990463257px;">Не можешь поменять формат, поменяй свое отношение к формату. <br style="font-size: 11.9999990463257px;"><br style="font-size: 11.9999990463257px;">а) Сформулируй конечную цель (Я хочу всегда выигрывать дейлик, я хочу квальнуться на протур, я хочу бегать монстрами из алары, я хочу играть в РГБ цветах, этцетера) <br style="font-size: 11.9999990463257px;">б) Проанализируй какие ресурсы у тебя уже есть для достижения цели, каких не хватает. (У меня есть кардпул, но не хватает времени. У меня нет кардпула но есть огромный опыт, этцетера) <br style="font-size: 11.9999990463257px;">в) Подумай как сделать так, чтобы твой Ресурс был достаточным для достижения цели. (Да, я не могу заставить вотков разбанить ББЕ, зато я могу...) <br style="font-size: 11.9999990463257px;">г) Когда у тебя есть Видение Цели и Ресурс - найди для себя Стимул: определи, что для тебя будет мерилом успеха, и сподвигнет на движение дальше. <br style="font-size: 11.9999990463257px;"><br style="font-size: 11.9999990463257px;">Вуаля: у тебя есть Цель, есть Способ, есть Награда. <br style="font-size: 11.9999990463257px;"><br style="font-size: 11.9999990463257px;">Остается пикнуть деку, которая наиболее полно служит инструментом достижения цели и идти нагибать.<br style="font-size: 11.9999990463257px;">

Я только предлагаю перейти в другой формат. Просто очень странно смотреть, когда люди играют в не нравящийся им формат, обсирают его, при этом напрочь отказываясь перейти в другой формат, который им лучше подходит.

И начинал я с РГ трона, а не боглов и играю сейчас инфектом. Ну и ты тоже, позволю напомнить, билдишь разные колоды и играешь ими.

Ну и про "не давать играть другим в магию" - можешь предложить Визарда забанить весь дизрапт и играть в честные 3/3 мужики против других 3/3 мужиков с гойфами.

Кто-то в какой-то ветке сказал, что вы с лирчиком иногда что-то адекватное пишете. Но я, почему-то, не верю этому человеку.

 

Если вот ты такой умный, может расскажешь, что за формат предлагаешь? А то я не знаю, форматов, играя которые можно гриндить в мо и играть птку, и при этом они были бы интереснее модерна. Легаси мне гораздо более нравится, но визарда не особо хотят его поддерживать.

 

Ну и игроки которые модерна-то не играли ни разу, считай, больше всех отстаивают правильность сложившейся ситуации.

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...