Состояние Модерна

[IvanovAlexey]

Я считаю модерн сейчас в идеальном состоянии. Очень здоровый метагейм - как глобальный, так и локальный - одно удовольствие играть на дейликах: всех архетипов по чуть-чуть, здоровое количество комбы, почти идеальное соотношение аггры-мидренджей-контролей. Больной амулет с больными эльдразями ушли. За последние три дейликах в разных клубах колоды моих соперников ни разу не повторились. Разбанили две интересные карты, с удовольствием сам поиграл AV в гриксисе, против второй довелось поиграть в трех разных шеллах - эспер гифтс, ув контроль, УБ тезерет.

 

А цены... ну да, картон дорожает. Но типочек на дистанции, как известно, в принципе самый дорогой (особенно, для тех, кто не играет драфты - меня например), да и выкидывать ротирующееся каждые 6 месяцев типочное пайло на помойку довольно грустно, а в других форматах оно никому не нужно.

 

А магия парингов, кубики, "не понятно, на что закладываться"... друзья, это все доводы слабых (не в обиду никому). Ныть - скучно, играйте модерн!

Изменено 24 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Ну вот когда начнешь стабильно тащить ивенты на 5+ туров хотя бы 60% в топ, поговорим про отговорки и нытье. ) я что-то не знаю таких магов в этом формате, в отличие от всех остальных.

 

Я прекрасно понимаю, что для фановой игры сейчас лучший момент. Берешь свой тир 1,5 и играешь 3-1 всю дорогу все дейлики. Потом играешь большой турнир и жалуешься на все подряд.

 

Никто не ставит под сомнение, что играть лучше чем ныть. Но для компетитив магии модерн сделать не удалось - и это ацтой.(

[sunwardelishes]

Назар, что в нынешнем модерне тебя не устраивает? Турн 2-3 килов нет, оверпавер эльдрази нет, метагейм разнообразный, в чем ацтой?

[TheFamilyMan]

Назар, что в нынешнем модерне тебя не устраивает? Турн 2-3 килов нет, оверпавер эльдрази нет, метагейм разнообразный, в чем ацтой?

Карта не прёт.

[Nazar]

Карта не прёт.

 

Почти. Я бы сформулировал это так, что для топ8 турнира на 30+ Нужно сдавать себе как пес регулярно. Поверьте, я не ною, потому что местами поднимаю получше многих. Просто консистентно поднимать - это как печенка в боксе. Не накачаешь никак, пропустил разок и свобоен, хоть ты десять раз тайсон.

[TheFamilyMan]

Почти. Я бы сформулировал это так, что для топ8 турнира на 30+ Нужно сдавать себе как пес регулярно. Поверьте, я не ною, потому что местами поднимаю получше многих. Просто консистентно поднимать - это как печенка в боксе. Не накачаешь никак, пропустил разок и свобоен, хоть ты десять раз тайсон.

Жируху над печёнкой качай. Где аналогия в Магии, я хз.

[IvanovAlexey]

бы сформулировал это так, что для топ8 турнира на 30+ Нужно сдавать себе как пес регулярно.

 

Так было всегда. Во всех форматах, в вечных особенно. И желательно еще кубик выигрывать.

 

Я не совсем понимаю, почему ты об этом заговорил именно сейчас. Еще недавно все жаловались на больших бесцветных бивней. До этого, все жаловались на зеленого парня 6/6 трампл, который на 1-2 ход бил лицо. Плюс в мете была куча линейной комбы, потому что играть честной декой было весьма трудно. Это все ушло, вернулось долгожданное многообразие.

 

Назар, мы оба знаем, что довольно обидно, когда на дейлик 30+ приходят два трона, и тебя парят на обоих, ну и соответственно там т3 мануальные троны, классика. Но это не значит, что весь формат плохой. Это называется не повезло, в карточной игре это частое явление.

[sunwardelishes]

консистентно поднимать - это как печенка в боксе. Не накачаешь никак, пропустил разок и свобоен, хоть ты десять раз тайсон.

Прими это как данность и спокойно играй!

 

П.С. Плюсую Леше. В МТГ факт раздач был, есть и будет всегда. Независимо от формата/Скилла и т.д.

Изменено 24 апреля 2016 пользователем sunwardelishes

[delphinloko]

Прими это как данность и спокойно играй!

 

П.С. Плюсую Леше. В МТГ факт раздач был, есть и будет всегда. Независимо от формата/Скилла и т.д.

Или неспокойно) Но всё-равно играй)

[Nazar]

Расскажите это 16 топу Джонни. И сколько из них модерновых ? 1? 0?

 

Амулет там или трон - это все симптомы и я всегда про это говорил. Просто каждый раз надеялся, что визарда сдвинутся с мертвой точки и последний формат ближе всего к тому, что я бы хотел видеть. Но все равно не получилось у них.( а теперь еще и сезона не будет. Ну хоть вмц посмотрим..

 

Зы. Расслабьтесь, я никого ни в чем не убеждаю. Играйте на здоровье! Рад что вам норм. Какие вопросы?

[sunwardelishes]

Просто хочется понять твою позицию. Раньше когда ты говорил про твин, амулет, эльдрази - все было логично и с этим трудно было спорить. Это все убрали и что тебе не нравится сейчас - не ясно.

[amarto]

Расскажите это 16 топу Джонни. И сколько из них модерновых ? 1? 0?

Джонни сыграл пять модерновых ПТ. 15, 22, 96, 10, 153. Без топов, но конверсия, кажется, приемлемая. Ты бы от такой, во всяком случае, точно не отказался.

[Nazar]

Джонни сыграл пять модерновых ПТ. 15, 22, 96, 10, 153. Без топов, но конверсия, кажется, приемлемая. Ты бы от такой, во всяком случае, точно не отказался.

Я тут не при чем совсем и как раз разброс нереальный.

[amarto]

Я тут не при чем совсем и как раз разброс нереальный.

Нереальный разброс - два топ-16 и один топ-32 из пяти попыток? Ты издеваешься что ли?

[Nazar]

Каждый раз, когда Валерий появляется в топике, у меня почему-то отпадает желание спорить. Даже с Васей можно спорить - он не требует объяснений очевидного и не давит претензиями на априорное пониманием ситуации.

 

Да, я как человек играющий в магию и наблюдающий за игрой финкеля особенно пристально, считаю, что для его уровня игры - этот результат очень странный, особенно учитывая какими декчойсами какие места он занимал, что на мой взгляд весьма важно в этом формате. Я также могу повспоминать его паринги инфектом на пт с амулетом, в последних раундах, его прикольные топдеки на протяжении всего турнира ур штормом и еще много чего. Например то, что играя инфектом не раз, не два и не три на камеру он был в одном топдеке нужной карты от победы и не топдекал. Так вот, когда полтурнира твой топдек решает кому из вас выиграть - это примерно то же самое, как когда ты идешь к парингам с нормальным декчойсом и видишь там соло ворст эвер матчап. А раундов всего пять и больше права на манаскрю у тебя нет. Это не компетив магия, сори.

 

жирными бувами снизу напишу, что это мое имхо и выпилюсь, пока меня не зарыли на колыме, по обыкновению.

Изменено 24 апреля 2016 пользователем Nazar

[amarto]

Так вот, когда полтурнира твой топдек решает кому из вас выиграть - это примерно то же самое, как когда ты идешь к парингам с нормальным декчойсом и видишь там соло ворст эвер матчап. А раундов всего пять и больше права на манаскрю у тебя нет. Это не компетив магия, сори.

Ну это вопрос к его декчойсу. Не нравится зависеть от топдеков - надо играть синим. Или Seasons Past.

Я просто совсем не понимаю, каким должен по твоему мнению быть формат, чтобы он был интересный и компетитив. Ну то есть риал, вот каким? Был, например, "маленький" экстендед, там не было таких количеств дегенеративной комбы. Был бы он лучше модерна сейчас? Или что было бы лучше? Мне правда интересно, как ты себе это видишь.

[Nazar]

Ну это вопрос к его декчойсу. Не нравится зависеть от топдеков - надо играть синим. Или Seasons Past.

Я просто совсем не понимаю, каким должен по твоему мнению быть формат, чтобы он был интересный и компетитив. Ну то есть риал, вот каким? Был, например, "маленький" экстендед, там не было таких количеств дегенеративной комбы. Был бы он лучше модерна сейчас? Или что было бы лучше? Мне правда интересно, как ты себе это видишь.

 

в личку, вместе с инфой о разделе. напишу завтра.

[Dimk]

Ну это вопрос к его декчойсу. Не нравится зависеть от топдеков - надо играть синим зеленым модерн.

Модерн на соревновательном уровне очень требователен к декчойсу. Поэтому выбора там особо нет. Раньше еще был твин, джанд и то не все время. Сейчас этот список сузился довольно сильно и почти все эти деки не о игре в магию.

 

И в модерне же сейчас нет нормальных синих кантрипов, поэтому непонятно, чем в этом плане синий отличается от всех остальных цветов. К тому же, он играл синим.

[amarto]

Прямо сейчас Ancestral Vision выпустили в синий, и это крутое и очень правильное решение (правда, оно, кажется, не сработало). Синие кантрипы, к сожалению, делают модерн только хуже, потому что они усиливают дегенеративные комбы гораздо больше, чем любые честные колоды.

[romawkka]

Назар, я знаю как поднять тебе настроение. Выбери колоду и напиши по ней праймер! Зачем ныть, если куда лучше сделать полезное дело для комьюнити.

[Dimk]

Прямо сейчас Ancestral Vision выпустили в синий, и это крутое и очень правильное решение (правда, оно, кажется, не сработало). Синие кантрипы, к сожалению, делают модерн только хуже, потому что они усиливают дегенеративные комбы гораздо больше, чем любые честные колоды.

Я так не считаю. Усиливает больше, разве что шторм, и есть другие способы понерфить его оставив пондер в формате. Он бы в свою очередь, давал бы больше смысла играть синими контролями и сделал бы делвера играбельным. Вижен не повлияет на формат почти никак, очень медленно. Есть шанс, что топтеры сильно повлияют на мету и подняпрягут бурн и аффню, но тогда всякие троны, тошнилки, боглы, реаниматоры снова с нами в количестве. В общем, модерн похож на бочку с неприятным содержимым, в которой визарда вытыкают пробку из одной дырки, чтобы заткнуть другую. А ситуация, тем временем, почти не меняется.

 

УПД: Ах да, трон же убили.

Изменено 25 апреля 2016 пользователем Dimk

[amarto]

Я так не считаю. Усиливает больше, разве что шторм, и есть другие способы понерфить его оставив пондер в формате.

Тошнилка, реаниматор, валакут, джескай аскенданси - все эти колоды ОЧЕНЬ СИЛЬНО выиграют от разбана пондера или преордейна. Так что конкретно шторм тут ни при чем.

[Dimk]

Тошнилка, реаниматор, валакут, джескай аскенданси - все эти колоды ОЧЕНЬ СИЛЬНО выиграют от разбана пондера или преордейна. Так что конкретно шторм тут ни при чем.

Все это не выживет с формате с пондером, а тошнилке и возвышению даже демоник тутор не поможет. Если есть сильные контроли и агроконтроли, то довольно слабые комбы просто мало что смогут.

[amarto]

Все это не выживет с формате с пондером, а тошнилке и возвышению даже демоник тутор не поможет. Если есть сильные контроли и агроконтроли, то довольно слабые комбы просто мало что смогут.

А что ваши сильные контроли и агроконтроли делают с имеющим пондер валакутом, кроме того, что сосут лапу? То же самое касается регулярно докапывающегося до турн-3 вина реаниматора и даже какого-нибудь простите Hive Mind.

[Starchous]

Все это не выживет с формате с пондером, а тошнилке и возвышению даже демоник тутор не поможет. Если есть сильные контроли и агроконтроли, то довольно слабые комбы просто мало что смогут.

 

Это они сейчас относительно слабые, но все может сильно поменяться амнистией пондера.